TROJA (sve na jednom mjestu)

[popimperia]

Možda je ova ženska od 2 metra hodala na rukama pa su videli kiklopa,mislim njeno donje oko,,a o razini mora u rimsko doba evo jedan zanimljiv tekst,http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=29135 pozz

[Grga]

Ilijada opisuje tek nekih četrdesetak zadnjih dana ovoga desetogodišnjega rata.Trojanski kralj Prijam imao je pedeset sinova i dvanaest kćeri. Jedan od najhrabrijih i ratnički najspremnijih sinova bio je svakako Hektor...

Naravno da sada opet slijedi moja primjedba i važan dokaz u korist teorije o Troji na prostoru Skadra.
Ime Hektor...
Nepobitna je istina da prezime Hektorović vuče korijen Hektorovog imena. Petar Hektorović, poznati pisac sa Hvara bez sumnje potomak je trojanske loze i ni jedan Hektorović ne postoji na prostoru turskog dijela Male Azije.

Valja još napomenuti da i Hvarani imaju jedan mit o svome porijeklu. Kažu da su stariji od Mjeseca i da su se doselili sa mitske Arkadije. Arkadija je po pretpostavci bila mitska zemlja na današnjem Peloponezu...

Kad je Ahil bio jako ljutit na Agamemnona, zbog oduzete lijepe robinje, nije želio u borbu protiv Trojanaca, što su ovi iskoristili i skoro do nogu potukli grčku vojsku. Tada je Hektor ubio i najboljeg Ahilovog prijatelja Patrokla, misleći da je Ahil. Patroklo je uzeo Ahilov oklop i oružje, hrabro krenuo u boj s Trojancima, što je iskoristio Hektor ubivši ga misleći da je u pitanju pravi vlasnik. Običaj je bio da se ubijeni protivnik razoruža i ostavi kao hrana psima i pticama, osim ako mrtvo tijelo ne uspiju odnijeti njegovi suborci i dostojno sahraniti. Tako je i Hektor Patroklu oduzeo Ahilov ratnički oklop s oružjem. Ahil nije mogao nastaviti borbu bez novog oružja što je ponukalo njegovu majku Tetidu da ode na Olimp hromom bogu Hefestu, najboljem kovaču među svima bogovima i zamoli ga za uslugu. Znala je da će joj sin poginuti pod Trojom pa je imala želju da u svijet mrtvih ode dostojno, kao pravi i cijenjeni borac.

U ovome ratu skoro svi su znali kada će i od koga poginuti koji junak. Ratovalo se kao u nekom dobro režiranom igranom filmu...

''Tetida odlazi u vječnu Hefestovu palaču, koju je hromi umjetnik sam sebi od mjedi sagradio. Nađe ga oznojena i punim poslom zabavljena oko svojih mjehova. Upravo je izrađivao dvanaest tronoga pričvršćujući svakome od njih pod noge zlatne kotače na kojima će se sami od sebe, netjerani tuđom rukom, koturati u olimpijskim dvoranama u skupštini bogova i odande se opet vraćati u svoje odaju. Divota je bila gledati ta djela. Bili su već sasvim gotovi, samo bez uha i njih je umjetnik upravo pričvršćivao zabijajući batom čavle u pravo mjesto''...

Homer slikovito opisuje zanimljive igračke koje bi trebale zabavljati bogove u olimpskim dvoranama. Očito je da su ovi mali uređaji kretali samostalno, uz pomoć neke ''nepoznate'' sile. Kako drugačije protumačiti nego da su se pokretali pomoću jedne vrste baterija...
Igračke na baterije prije 3.500 godina!? Nevjerojatno...ali istinito.
Kako bi inače ondašnji pisci znali u detalje opisati električnu igračku? Ova igračka danas bi se definitivno mogla zvati ROBOT. U mitu o trojanskim ratovima postojali su roboti bez imalo sumnje, a kako su mogle izgledati ove Hefestove igračke možda bi najbolje mogao ilustrirati igrani film ''Ratovi zvijezda'' sa dobro poznatim robotom ''c-3po''...

Ovdje po prvi puta Homer spominje zanimljive igračke koje se kreću same od sebe i ne gura ih nikakva ljudska (božja) ruka. Ne znam da li je robot c-3po sa Hefestovim igračkama slučajnost, ili svjesna namjera. Ako je slučajnost, onda su stari Trujanci davno prije ove naše moderne civilizacije poznavali elektroniku... Možda ju nisu koristili, ali su je garantirano poznavali. Ne samo da su je poznavali već su znali da je korištena daleko prije današnjeg vremena, što se vidi odmah u nastavku dijaloga Tetide (Ahilove majke) i ''kovača'' Hefesta...

''Pogosti se, mila ženo – reče Hefest Tetidi – dok ja pospremim ovaj nered''. Hramajući digne se čađavi bog od nakovnja, njišući se mučno, makne mjehove od vatre, zatvori sve drugo oruđe u srebrni kovčeg, spužvom opere lice, ruke, vrat i prsa, ogrnut u košulju i podupiran od svojih sluškinja, ponovo othramlje iz sobe. Te sluškinje ne bijehu žive, ali slične živima, pune mladalačke dražesti, a Hefest ih je skovao od zlata, obdario ih snagom, razumom, glasom i umjetničkim nagonom. One hitrim koracima odjuriše od svoga gospodara''...

Šta reći na ovakav opis ''od zlata napravljenih žena'', lijepih, pametnih i umjetnički nadarenih? Ako je izmišljotina onda je to genijalna izmišljotina...

[Grga]

Kako ih zamisliti i stvoriti današnjom tehnologijom? Pokušaji su tek u povojima što ne znači da vrlo brzo znanstvenici neće napredovati. Ako im nešto nije jasno neka pogledaju Homerove zapise u Ilijadi. Japanci su izgleda najdalje dogurali...
U jedoj školi japanskoga glavnoga grada Tokia ''zaposlena'' je učiteljica - robot, Saya, koja poput pravog ljudskog bića pokazuje različite osjećaje. Naravno da nije savršena kao Hefestove sluškinje, ali znanost napreduje pa možda uskoro dostigne kvalitetu doba opisanog u Ilijadi...

[Enigma]

Grga, ta je priča puno starija, i u vrijeme danilske i vinčanske kulture to je bila daleka prošlost, i to jako, jako daleka prošlost, ali ostade predaja, mnogi štovaše one koji im usadiše Božansku nit i dan danas ih štuju, a da nisu ni svjesni toga.

[I.Dzon]

Pozdrav Grga.Ja bih imao pitanje vezano za Troju.Da li si bio na Skadru i istrazivao direktno na terenu ili su ovo samo teoretske predpostavke?Koliko je meni kao laiku za arheologiju poznato Troja je pronadjena a kao dokaz su visegodisnja iskopavanja zemljista u slojevima.Sloj po sloj kako bi se dokazali razni parametri od artefakta .ljudskih kostiju,promena u slojevima zemljista.Zato pitam da li si bio na Skadru ili imas studije istrazivanja sa istog koje bi pokazale bar malo istine od tvoje teorije.Vizuelno su samo predpostavke a glavna stvar je iskopavanje.Nadam se da se ne ljutis na moj komentar.Pozzz.

[Grga]

I.Džon...
...naravno da se ne ljutim. Zato sam i dopustio komentare. Nisam bio u Skadru. Sve događaje iz Ilijade proučavam već desetak godina i pronalazim dokaze baš na području Skadra. ''Kradem'' tuđe fotografije, gledam google satelitske snimke, maloTV, tisak, dokumentarce, izjave onih koji su tamo bili i.t.d. Imao sam planove obići ovaj kraj ali...pa znaš kako to već ide kad si kratak financijski? Opet napominjem da slično misli i jedan filozof iz Aranđelovca. Zove sa Milutin Jaćimović, ali nikako da ga pronađem... Ako bude sreće otići ću ja tamo i osobno pronaći dokaze pa ih uslikati... Ja samo čitam Homerov tekst, a krajolik se sam od sebe nameće. Vrlo jednostavno... Evo, možda baš večeras stavim novi članak. Pozdrav i tebi s Kvarnera...

[Grga]

U svojoj prvoj knjizi, prije desetak godina, kad ljudski genetski kod još nije bio ni dešifriran, napisao sam da evolucija nema ama baš nikakve veze s našim životom, već da smo svjesno i s namjerom stvoreni baš ovako kako sada izgledamo. Napisao sam i da su sve životinjske i biljne vrste stvorene namjerno i svjesno baš ovako kako sada izgledaju. Nisam imao nikakav dokaz dok se prije par godina nije pojavio dešifrirani ljudski genom - sa dvadeset tri para kromosoma...
Nisam stručnjak za genetsko područje znanosti, ali moram ovo napisati baš zbog pretpostavke da smo možda potomci dvanaestog izgubljenog biblijskog plemena. Osobno mi baš i nije jasno znanstveno tumačenje gena što ne znači da nitko neće razumjeti, pa stoga, ko želi znati više neka izvoli...

Šta (za sada) kaže moderna znanost?

Dezoksiribonukleinska kiselina (DNK) je molekula koja nosi naslijednu materiju. Na njemu se nalaze uputstva za sintezu proteina, a njegovi dijelovi (geni) sadrže informacije za sintezu specifičnih proteina, tj. njihovih polipeptidnih lanca. Molekula DNK se sastoji iz dva komplementarna lanca nukleotida, koji se spiralno uvijaju i povezani su vodoničnim vezama.

Ovako to (slika 1 i 2) izgleda znanstveno objašnjeno pa tko razumije neka opet pogleda, a tko ne - neka nekoga pita. Svaki od ova dva spiralna lanca sastoji se iz niza u kome se smjenjuju ukupno 4 nukleotida ATGC (Adenin, Timin, Guanin i Citozin). Svaki nukleotid sastoji se iz jednog pentoznog šećera (dezoksiriboze), fosforne grupe i jedne od spomenute četiri azotne baze. Spoljnu stranu lanca čini takozvani skeletni dio, koji se sastoji iz dezoksiriboze i fosforne grupe povezanih tako da čine spiralnu formu. Razlike među pojedinim molekulima DNK zasnivaju se na razlikama u broju i redoslijedu nukleotida, kojih ima ukupno četiri tipa. Kvantitativna zastupljenost parova G+C u odnosu na A+T karakteristična je za svaku grupu organizama, tako da su A+T veze nešto češće kod višećelijskih organizama.
U jezgri JEDNE stanice ljudskog organizma je 23 para kromosoma, a u tim istim kromosomima ukupno oko 30.000 gena. Svaki gen (ili DNK molekula), složena je dvostruka spirala koju sačinjava ogroman broj spojeva ili informacija. To je oko 3.164.700.000 parova baza označenih slovima A-T i C-G, u samo JEDNOJ stanici. Unutar jezgre osim gena su i RNK-a molekule, proteini, itd. MILIJUNI stanica u svakom organu, povezani su u egzistencijalnu cjelinu s 10-tak MILIJARDI živčanih stanica. Kad pomnožimo 10-takmilijardi stanica sa tri milijarde (i nešto više) parova baza označenih slovima A-T i C-G dobije se golema brojka od preko trideset milijardi... po neslužbenoj pretpostavci... To je, za usporedbu s kompjutorom, tek hardwer, ustvari, njegov mehanički sklop. Elektronika ljudskog organizma još je prilično velika zagonetka i mogla bi se usporediti sa softverom – tj. elektronskim "mozgom" kompjutora, što je daleko kompliciraniji "sklop" od hardwera. I meni je teško sve ove podatke shvatiti, ali zna se da, ako promijenimo mjesta samo dvaju slova A-T ili C-G, naš organizam može oboljeti od, naprimjer - raka. Upravo na ovim otkrićima baziram svoju teoriju da su životinjske i biljne vrste namjerno stvorene genetskim inženjringom. Naprimjer, miševi i ljudi imaju oko 70% zajedničkih gena. Majmuni (čimpanze) imaju 97% zajedničkih gena s ljudima, ali njihove stanice umjesto 23, sastavljene su od 24 para kromosoma. Znači da nismo nikako mogli evoluirati (ili nastati) od majmuna, već da smo jedinstveni oduvijek. Muškarci i žene genetski se razlikuju za otprilike 1%, dok se isti spol (muški ili ženski) međusobno razlikuju tek za oko 0,1% genetske građe tijela.

Samo sam napomenuo jednu od nekoliko tema moje prve knjige tiskane prije desetak godina. Trenutno me zamara genetski kod stanovnika na prostorima bivše Jugoslavije, pa sam sakupio nešto podataka koji se zgodno i doslovno uklapaju u ovu moju šašavu teoriju o Troji.

Skupina autora, među njima i prof. Primorac te najveći genetičari današnjice koji se bave istraživanjem podrijetla naroda, poput prof. dr. Luce Cavallija Sforze, u vodećem znanstvenom časopisu Science objavili su znanstveni rad u kojem je analizirana genska struktura 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s teritorija Europe.
Istraživanje je pokazalo da su prvi muškarci u Europu došli prije četrdesetak tisuća godina, a druga migracija tadašnjih lovaca tijekom paleolitika uslijedila je prije oko 25 tisuća godina s područja Bliskog istoka prema Balkanskom poluotoku. Nakon tog prvog rada objavljen je drugi, u Annals of Human Genetics, 2005. godine.
Tadašnje istraživanje pokazalo je također da je jedinstveni genski biljeg (haplogrupa I-M170), za koji se pretpostavlja da je nastao na europskom tlu od potomaka ljudi koji su došli s Bliskog istoka prije oko 25 tisuća godina, prema dosadašnjim rezultatima najučestaliji na području današnje Hrvatske te BiH. Slične rezultate u prestižnim časopisima su objavili i akademik Rudan te njegovi suradnici. Isti taj biljeg kasnije se širio prema ostatku Europe. Zaključno, tadašnji rezultati govorili su da je više od 80 posto ukupnog stanovništva (muškaraca) Europe naslijedilo Y kromosom od svojih paleolitskih predaka starih 25 do 40 tisuća godina, te da je samo 20 posto muškaraca vezano za pretke iz doba neolitika. U neovisnom istraživanju slične rezultate dobili su znanstvenici koji su analizirali ženama svojestveni mt DNK.
Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (73 posto), Bošnjaka (48 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.
Hrvati ( i drugi po govoru srodni narodi) na ovim su prostorima oko osam tisuća godina i svakako se mogu ubrajati među evropske starosjedioce. Živjeli su u plemenskim zajednicama na širokom području ovog dijela Evrope.

Pođimo ih nabrajati počevši sa sjeverozapada:

Ilirsko pleme Veneti, Messapii i Lapiges (Venecija pa do rijeke Po, južna Austrija, sjeverna Slovenija), Histri (Istra), Japodi (Lika, Gorski kotar, južna Slovenija), Delmati (Dalmacija), Colopiani (Sisak), Panonci (Posavina), Iassi (Podravina), Breuci (Slavonija), Amantini (Srem), Skordisci (sjeveroistočna Bosna, ilirska Bosna), Liburni (sjeverozapadna Bosna), Deisdati (srednja), Ardani, Antiari (južna), Labodi (jugoistočna Bosna i Sandžak), Sardeati (Vrbas), Dindari (Dinara), Ardiejci (Neretva), Pirusti (južno od Boke), Penesti (Drim), Labeati i Dokleati (Crna Gora), Dasareti (Ohrid), Taulenti, Heliodonci, Sesareti, Abri, Partini, Enhelejci (sjeverna Albanija), Albani (srednja Albanija), Dardani (južna Srbija, Kosovo i Metohija, dio Makedonije). Ime Dardani dolazi od albanske riječi dardha - kruška (Darda - mjesto u Baranji, Kruševo - mjesta kod Požege i Obrovca, te grad u Makedoniji, Kruševac - grad u Srbiji). Dardania (Kosovo) sa glavnim gradom Ulipiana (Lipljan) prostire se od Naissusa (Niš) do Skoplja i zauzima cijelu današnju južnu Srbiju i Kosovo. Povjesni zapisi o ilirskim kraljevima, o prezimenima Dardan, kao i o nazivima nekoliko mjesta Darda u Albaniji postoje još od trećeg stoljeća stare ere. Zanimljivo je da se područje u kojem su živjeli Iliri točno poklapa sa područjem na kojem danas živi hrvatsko, srpsko, slovensko, bosanskohercegovačko, crnogorsko, makedonsko, albansko i grčko stanovništvo...

Analizom starohrvatskih kostura domaći znanstvenici dobili su prve izravne dokaze da su Hrvati došli iz Male Azije!
- Završili smo prvi istraživački dio analizirajući 35 skeletnih ostataka pomoću mitohondrijskog DNK - objašnjava prof. dr. Šimun Anđelinović, voditelj projekta “Antropološka, genska i kemijska analiza starohrvatskih kostura” započetog prije dvije godine.
Kosturi su otkriveni na tri mjesta: Naklice-Tugare, Svećurje u Kaštelima i Ostravice kod Benkovca, a po načinu ukopa i nakitu arheolozi su dokazali kako je riječ o starim Hrvatima.
Znanstvenici su dobili relativno čiste rezultate. Sedamnaest kostura spada u grupu koja je iz zapadne Azije došla u Europu prije 20 do 25 tisuća godina!
Rezultati na kosturima odgovaraju rezultatima populacijskih studija sadašnjih Hrvata čiji genetski korijeni u Europi postoje između 20 i 25 tisuća godina.
- Naši preci došli su iz Male Azije. Razvojem poljoprivrede i stočarstva, širili su se po Europi i taj kontinuitet življenja dokazan je upravo na ovim prostorima - kaže prof. Anđelinović.

E, a sada, koliko je pouzdana analiza ugljikom c4 to je već diskutabilno. Kažu da su zadnji dinosauri živjeli prije 60.tak milijuna godina, a Biblija ih opisuje u Mojsijevu i Abrahamovu vremenu. Sveti Juraj je ubio jednog zmaja, a spominje se i jedna ''životinja'' s dugačkim repom promjera stabla debljeg drveta ...
Hrvatska televizija nedavno je snimila par dokumentaraca o porijeklu Hrvata. Tražili su korijene sve do rijeke Don i na području Kavkaza. Usput su TV novinaru, koji je pripremao materijal, stručnjaci za DNK analizu u Zagrebu pokušali pronaći genetsko porijeklo. Otkrili su nešto veoma zanimljivo. Najviše zajedničkih gena imao je s Albancima i Makedoncima.

A ovako govori Homer u epu o mitskoj Ilijadi:

''U prastara vremena na otoku Samotraki u Egejskom Moru živjela su dva brata, Jazion i Dardan, sinovi Zeusa i Elektre. Bili su knezovi u svojoj zemlji. Jazion je, kao božji sin, mislio da smije raspaliti sklonost prema olimpskoj kćeri Demetri, pa ga za kaznu zbog drskosti munjom ubija rođeni otac Zeus. Dardan se jako rastuži zbog bratove smrti pa napusti domovinu, prijeđe na azijsko kopno zemlje Mizije, tamo gdje se rijeke Skamandar i Simoent sjedinjuju tekući prema moru''...

NASTAVAK BITKE POD TROJOM

Ratna sreća naglo se preokrenula u korist grčke vojske kada Ahil, bijesan što mu je Hektor ubio najboljeg prijatelja Patrokla, ponovo kreće u boj, odjeven u najnoviji Hefestov oklop. Tuklo se i ubijalo na sve strane. Tijek same bitke nije toliko bitan osim na mjestima gdje postaje zanimljivo kao dokazni materijal moje teorije, kao naprimjer:
''...Ahilej mačem ubode Asteropeja u trbuh, da su mu sva crijeva ispala, a on krčeći pade na zemlju. Ahilej mu klikćući svuče odoru, a tijelo mu ostavi neka leži na obali kao plijen rimama jeguljama''...
Jegulje se pominju u više navrata.
Onda su se svi muškarci iskrcali da istraže okolinu ...
''pa su trojanske žene zapalile brodove na ušću rijeke Simoent i Skamandar gdje su spržene mnoge ribe jegulje'' ...
Pa kada...
''...Zeus šalje brzonogu božju glasnicu Iridu da javi Ahilu kako su bogovi odlučili Prijamu vratiti ubijenog sina Hektora. Skočila je s Olimpa na pučinu mora boje metala olova i donijela smrt jeguljama, ribama mesožderkama''...

Božica Hera moli svoga sina Hefesta...
...'' da pošalje vatru kako bi zaustavila nabujale vode Skamandra i Simoenta''...
Poplava je zamalo potopila Ahila koji je u vodi pobio mnoge Trojance pa je Hefest poslušao svoju majku i onda...
...''poleti plamen Hefestov preko polja i najprije spali trojanske mrtvace koji su poizgibali od Ahilove ruke. Polje se sasvim osuši i voda zaustavi. Na obali počeše gorjeti brijestovi, vrbe, metljike i sva trava. Već su i ribe jegulje zijevale za svježom vodom, prestrašene i izmučene ognjenim dahom''...

Platonova priča o mitskoj Atlantidi govori kako ribe jegulje iz dalekog jezera putuju na mriješćenje preko potonulog svijeta u Atlantiku... I zaista – jegulje iz Ohridskog i Skadarskog Jezera, nizvodno, rijekom Drim i Bunom, putuju u Sargaško More na mriješćenje. Na svome putu moraju proći pored Troje i mjesta gdje su se vodile najžešće bitke. Jegulje se u Ilijadi spominju na nekoliko mjesta i to sigurno nije slučajno. U Maloj Aziji ne postoji niti jedno jezero iz kojega bi mogle isplivati jegulje.

Ahilej u jednom boju ubija Hektora i zavezanog za bojna kola vuče prema svoma taboru. Ondje ga mrcvari na sve načine, ali bogovi su našli način da zaštite mrtvaca od bilo kakvih ozlijeda. Zeus naređuje da se Hektor mora vratiti u Troju kako bi ga dostojno sahranili. Tako je i bilo. Prijam osobno odlazi Ahilu i moli ga da mu uz bogatu otkupninu preda mrtvog sina na što ovaj bez prigovora pristaje. Usput Prijamu daje jedanaest dana da obavi ceremoniju pokopa. Trojanci su devet dana vozili iz šume drvo, napravili lomaču, deseti dan stavili na visoku lomaču Hektorovo tijelo i zapalili. Kada je sutradan lomača izgorjela, pokupili su Hektorove kosti, stavili u zlatan kovčeg, spustili u iskopanu jamu, ozgo naslagali veliko kamenje pa cijeli humak nasuli zemljom...
Možda negdje u okolini tvrđave Rozafe postoji kakav zemljani humak? Ako postoji bilo bi zgodno pogledati u unutrašnjost...i pronaći dragocjeni kovčeg. Možda i nije opljačkan kada se ne zna ni gdje je Prijamovo golemo blago...

[popimperia]

Evo malo o Atlantidi i jeguljama http://www.sfcentar.com/crogate/main...atlantida.html

[Grga]

popimperija...
...hvala ti na prilogu. Možda mi zatreba u eventualnoj novoj knjizi...Pozdrav ti s Kvarnera...

[Grga]

''popimperia'' ...oprosti za slovo viška...