TROJA (sve na jednom mjestu)

Razočarao si me!!!
Oko mene su se često vrtjeli arheolozi amateri, koji su spominjali detektore, - detektore ali samo u povjerenju. Kasnije sam saznao da su takva istraživanja zabranjena. Bila zabranjena ili ne, ja ih ne prihvaćam, jer nije mi glavni cilj otkriti detektorom nešto iskopati i odnijeti. Nakon toga to mjesto ostaje devastirano za sve buduće arheooge.
Za mene je arheoogija u povijesti isto što je i kirurgija u medicini; - niti u jednoj ne dozvoljavam amatere.
Profesionalni arheolozi izlaze na teren i na svakoj novoj lokaciji odrede područje za sondiranje. Sondiranje se vrši tako da se odredi dvadesetak kvadrata. Svaki sloj po sloj, svakih dvadesetak centimetara, pažljivo se otkopaje i zapisiva svaka pojedinost. Bez obzira što će se na tome lokalitetu pronaći, arheolozi nakon sebe ostavljaju pisani materijal kojim će se služiti budući naraštaji.
Da budem iskren, bilo me je strah zbog arheologa amatera i njihovih instrumenata.
Kad ih nisam mogao odgovoriti od toga, onda sam na sve moguće lokacije razasuo; eksera, vijaka, metalnih pločica, nevažećih sitnih novčića.......!
Pa, ako mislite na mom terenu istraživati biti će itekako teško.

[banebeograd]

citat od Ilijada

Kad ih nisam mogao odgovoriti od toga, onda sam na sve moguće lokacije razasuo; eksera, vijaka, metalnih pločica, nevažećih sitnih novčića.......!
Pa, ako mislite na mom terenu istraživati biti će itekako teško.

pa u stvari nece biti tesko, jer samo treba naci teren na kojem ima gomila eksera, vijaka, metalnih plocica, nevazecih metalnih novcica....
to ce biti znak da je to pravi teren i da treba raditi preciznije i dublje

[Vumi]

Baneeeee, zasto si otkrio metodu, nije ti fora ?

Ja ne znam gdje si ti procitao da ja nastojim da te impresioniram ? zaboli me neka stvar ako sam te razocarao.
bio je jedan kolega (jako me podsjecas na njega) koji je bio amater ali je jako zelio da bude profesionalac pa je sam tragao sa detektorom a zatim prosipao smece po terenima.
ja sam to predlozio (ali to je fikcija ako nisi iz prve shvatio evo sad ti kazem) jer ce ocito da se bespotrebno tupe zubi u nedogled...sve je vec receno a garantujem da ce se vec pojaviti neki novi clan (Eneja,Odisej i ko vec Bog ce ga znati) i onda ce se nanovo pobijati teorije,donositi nove bla bla bla...
eh ,detektori bi lako razrijesili tu dilemu. ima ili nema predmeta iz tog perioda. nisam aludirao da se povadi sve i ubije dusa tim terenima nego da se uradi UZORKOVANJE kolega Ilija(da)...UZORKOVANJE,ako znas sta to znaci. ako ne znas ili ne zelis da znas ...
imam osjecaj da si se toliko nafurao i umislio da ne vidis nista drugo do sebe i svoje teorije.
ajd uzdravlje ti bilo

citat od ObeliX

...nisam aludirao da se povadi sve i ubije dusa tim terenima nego da se uradi UZORKOVANJE kolega Ilija(da)...UZORKOVANJE,ako znas sta to znaci. ako ne znas ili ne zelis da znas ...

Ma, nisi se trebao odmah naći uvrijeđen, ja ne sumnjam u te naprave kad su u pravim rukama.
Već mi je odmah palo na pamet ono što sam davno doživio.
Moja je teorija izišla u javnosti onda kada je oko mene vladalo bezakonje, čak su me molili da im otkrijem neke lokacije jer bi oni preko noći navodno doveli bagere.
Još veći sam šok doživio kad su nakon moje objavljene knjige na pojedinim lokalitetima osvanuli zabodeni kolci.... (moćnici pokupovali općinsko zemljište i to ona mjesta na koja sam dolazio sa posebnim poštovanjem i sa molitvom u srcu)

...imam osjecaj da si se toliko nafurao i umislio da ne vidis nista drugo do sebe i svoje teorije.

Biti ću iskren:
Iskustvo me naučilo da se ova teorija ne može braniti niti dokazivati na mlak način. Ulazio sam u rasprave i sa doktorima znanosti, vodili smo duge rasprave - zahvaljujući mom nastupu.
Bez obzira jesu li me prihvaćali ili ne; - ja sam iz toga opet dosta naučio.
Jedan me doktor znanosti posjetio i tražio od mene da li može dijelove moje knjigu citirati u jednoj od svojih knjiga; - naravno da sam pristao, to mi je priznanje kakvo se može poželjeti.
Opet na drugoj strani gdje se nisam nadao, doživio sam šok i bol kakvu nebi nikome poželio;
Prijatelju sam poklonio knjigu sa posvetom, dolazim kod njega i vidim da mu je žena stavila tavu na moju knjigu.
Pa eto, ti prosudi i predloži mi taktiku!

ajd uzdravlje ti bilo[/QUOTE]

[Grga]

ObeliX
...eh ,detektori bi lako razrijesili tu dilemu... ima ili nema predmeta iz tog perioda...

Iskreno, jedna od mojih najvećih želja je prošetati s detektorom metala od ušća Bojane (Bune) do Skadarskog Jezera, naravno, s grupom albanskih i crnogorskih arheologa. Problem je debeli sloj mulja u Bojani i jezeru. Pomenuo sam već da je u vrijeme trojanskog rata nivo Jadrana bio niži za dvadesetak metara, Bojana je bila puno niža i brža...
A Skadarsko Jezero?
Andesilić kaže da mu se nivo spusti za samo 7 metara nastala bi golema poljoprivredna površina u obje države. Zamislimo sada nivo 20-tak metara niže...
Homer u jednom dijelu Ilijade kaže:
Kada je Ahil ubio Hektora odvukao ga je u grčki tabor i na razne načine mrcvario njegov leš. Najviše ga je vukao po tlu vezanog za konja. Onda su mu bogovi naredili da mora Hektora vratiti u Troju. Po njega je došao osobno njegov otac, kralj Prijam, a Ahil mu, kao najvećem neprijatelju, nije smio ništa nažao učiniti, nudio mu je čak i pratnju do ''virovite i brze'' rijeke Ksant, gdje ga je već čekala lađa i odvezla na drugu obalu...
Enver Hodža je maksimalno zanemario prošlost i nije dozvolio nikakva arheološka iskapanja. Unazad desetak godina sve se promijenilo. Da sam na mjestu albanskih i crnogorskih arheologa prvo bi pregledao što se krije u debelom sloju mulja pomenutih lokacija.

citat od Vumi

Baneeeee, zasto si otkrio metodu, nije ti fora ?

Svaka mu čast, dao mi je dobar savjet!
Znači, poslije prve kiše, moram uzet čelične šipke, bušit zemlju i ubacivati čavle.
Morat će se još nečeg dosjetit, nečeg sličnog čime se poslužio moj susjed za vrijeme Jyge.
UDBA saznala da taj švercuje pištolje iz Njemačke, otvarali mu svako pismo koje je slao ženi.
Žena mu se skamenila kad je u jednom pismu napisao da je u bašči iza kuće zakopao sanduk municije (mi bašču zovemo "vrta)
Samo dan poslije, dolazi iz Njemačke drugi susjed, iz đžepa vadi drugo pismo i daje ga toj istoj ženi.
U njemu je bila napisana samo jedna rečenica:
"Ženo, kad Milicija prekopa vrta - posadi krompire!!"

citat od Grga

..''virovite i brze'' rijeke Ksant, gdje ga je već čekala lađa i odvezla na drugu obalu...

Grga, Ilijadu poznajem na pamet, nikada nikakve lađe nisu plovile po Ksantu (Skamander), niti po Simoinesu!!
Kralj Prijam, izlazi iz Troje, kroz zapadna vrata, prolazi pored groba Ila božanskog, i, odmah nakon toga zaustavlja konje i kola da konji piju u rijeci.
Na tom ga mjestu zatiče noć, konji gaze preko vode i odlazi u pravcu ahejskog tabora.
U svojoj lokaciji moraš locirati gdje se nalazio grob Ila, - znači da ga trebaš tražiti između grada i Skamandra.

..Da sam na mjestu albanskih i crnogorskih arheologa prvo bi pregledao što se krije u debelom sloju mulja pomenutih lokacija.

Slažem se za detektore ali samo u prisutnosti tima arheologa.

pa sta ja cijelo vrijeme pricam ??? iskoristiti prednost detektora a ne koristiti detektore za svoj interes.
nisam mislio da mi neko otkriva lokacije,imam i svojih dovoljno.
ja ne znam ni gdje zivis i iz kojeg si kraja (Ilijada). i kod nas se desava da ljudi prave kuce na brezuljcima (gradine,nekropole isl) ili sve ogule bagerima,pretresu "kulturni sloj " a onda tu nesto posade ili prodaju zemlju pod gradjevinsku. ja sam se licno sunjao na takve lokacije kad odu radnici i spasavao sta se moze. bolje u kutiji da stoji ,oznaceno,datirano nego da bageri melju.
a sto se tice mulja postoje Pi detektori ,velike sonde,dubinci pa se moze sto sta izvuci. naci neki sprud,mjesti gdje voda navlaci materijal .usce bi moglo dati rezultate ali za mene je to fikcija,mogu samo sanjati o teme. niti imam vremena niti mogu ici na ta mjesta tako da ne strahujte.
sto se tice zagadjivanja terena,samo udri sa klinovima i ekserima...meni ne smetaju (dok je Disc-a junackoga ) .

[Grga]

Krešo iz Ljubuškog opet kaže ono što ja ne kažem, a nisam rekao da su rijekom Ksant plovile bilo kakve lađe, već da je Prijama i Hektora čekala lađa (''skela'') da ih preveze PREKO nemirne rijeke...
Uporno me ispituje za brdo između ahejskih lađa i Troje, ja mu na sat. snimci pokažem to brdo, on prestaje o brdu pričat, pa skoči na drugo brdo s kojeg se vidi i Troja i more. Pokažem mu i to brdo, a on opet izmišlja bezvezna pitanja i zaebava većinu nas ''starih i iskusnih'' članova ovoga foruma. Bolje da malo prokomentira sat. snimku svoga zavičaja oko Ljubuškog koju sam već priložio...
Ili još bolje nek pokaže svijetu ''zavjetni kovčeg'' kad već zna tko ga je (i gdje) u njegovu zavičaju ''sakrio'', naravno, ne ''kod mene'', već nek si otvori svoju stranicu na ovom forumu, ako se ne boji... Dobro zna da su članovi foruma Vumi-s antika poprilično pametni i da bi ga ispreskakali odmah na početku, sudeći pa dosadašnjim reakcijama. Ajde Krešo, ak imaš tolika jajca, počmi ''svoj ep'', a ako doguraš makar do polovine broja posjeta ''moga epa'' skidam ti šljem sa glave (Ahilove)...