TROJA (sve na jednom mjestu)

[eclipse4]

eh grga,pa ne brani se teza tako,vec dokazima

nema popustanja,sta cemo sad mi da radimo koji pratimo ovo,ako pogledamo realno vi pisete koliko za vas toliko i za nas....ne bi bilo uredu,predati se.


mislim da bi ti grga trebao postavljati malo vise konkretnih pitanja ilijadi dok bi iliajda trebao davati malo vise odgovora na tvoja pitanja.

uostalom ovde treba da razmenjujete misljenja i saznanja a ne dokazivati ko je pametniji.
trebali bi uciti jedan od drugog,tj nadograditi znanje i popuniti rupe.

nema povlacenja,vec hrabro koracanje napred.

mozda je nova teme rjesenje ali ako su svi ZA neka se ovako nastavi.
nije rjesenje da se pobijaju tudje teze tipa "nema sanse,nije to to,ti nemas pojma,ja tvrdim da nije..." . ali na osnovu cega nije ili jeste? i ja mogu nekoga praviti budalom upornim i tvrdoglavim odbijanjem ali je li to onda kvalitetna debata? to je samo cijedjenje zivaca oponentu i to ne daje nikakve rezultate.
ajmo malo postovanja protivnika i da se vide rezultati majku mu ...

citat od ObeliX

...ali na osnovu cega nije ili jeste? i ja mogu nekoga praviti budalom upornim i tvrdoglavim odbijanjem ali je li to onda kvalitetna debata? to je samo cijedjenje zivaca oponentu i to ne daje nikakve rezultate.
ajmo malo postovanja protivnika i da se vide rezultati majku mu ...

Možda se vama sa strane čini da sam malo više agresivan, ja to ne doživljavam tako.
Već sam rekao; ako smo obojica zaljubljenici u Homera, - među nama nema sukoba, i pogreška jednog od nas jeste korak naprijed.
Kada se netko samo jedanput upusti u ovakvu potragu, ta ga potraga prati cijeli život. A, ako shvatimo da je netko od nas malo zagazio u stranu, pošao krivim putem, to je opet dobro za obojici i one koji će naslijediti naš put.
Kako i vidite; ja sam tražio od Grge da se očituje o mojoj teoriji da se između mora i Troje proteže brdski masiv, a on ništa.
Mada sam uvjeren da je shvatio o čemu govorim, mislim da ponovno svaku večer drži Ilijadu u ruci.
Ilijada je debela 4 prsta, naučio sam je na pamet, mada se ponekad služim njome kako bi ispravno upisao redni broj nekih stihova.
Ajde Grga, ohladi malo strasti prijatelju, priznaj što te muči.
Tko zna, možda u tebi vidim budućeg suradnika na mojoj teoriji o ZAVJETNOM KOVČEGU??!!

Hajde ti Grga nastavi i dalje
Dugo te godina vec pratimo i nismo imali nikve frke.
Ulate tamo neki Ilijada od pre neki dan i pce da tupi.
Ja nisam pratilac ni homera ni ilijade. Al ti Grga pises opusteno i za nas po neke Koje to ne zanima da lakse razumemo. Ilijada je upao samo kao kriticar Grgin
Hajde ti nama napisi ovoliko kako Grga, daj nesto opipljivo od tvojih tekstova. Ne samo ja sam procitao u Hoemrovim novinama da tamo psie to i to , pa ovo, ono i to sto ti mislis nemoze biti tako el je Homer-jeremija ili vec ko napsao kako je napisao ali ja Ilijada to tumacim ovako i drugacije nemoze da bude.

citat od eclipse4

eh grga,pa ne brani se teza tako,vec dokazima

nema popustanja,sta cemo sad mi da radimo koji pratimo ovo,ako pogledamo realno vi pisete koliko za vas toliko i za nas.....

Vi koji ovo samo pratite, za sada trebate znati da smo i ja i Grga u boljoj poziciji od Šlimana, - kojem veći dio znanstvenika pripisuje otkriće Troje.
Homer je precizno opisao područje na našoj planeti gdje se može tragati za njegovom lokacijom.
Kao prvo; Homer je precizno opisao sazvježđe Velikog Medvjeda (Velika Kola), - on kaže da se Veliki Medvjed stalno vrti oko sebe i da se nikada ne kupa u moru.
Hoće reći da je to sazvježđe stalno vidljivo na noćnom nebu i da ne zalazi iza horizonata.
Naši predjeli, na ovoj sjevernoj zemljinoj polutki odgovaraju Homerovu opisu. Ako se spuštamo južnije od Hrvatske i Albanije, - spomenuto sazvježđe zalazi iza horizonta i kupa se u moru.
A, ako bi krenuli još sjevernije od nas; Homer je i to predvidio, nemamo tamo što tražiti, jer se na tim predjelima ne vidi ljetna zvijezda. Tu zvjezdu Homer naziva "zvijezda žetvenog doba, koja zablista na nebu nakon što se okupa u moru"

Ovo su predjeli u koji se uklapamo i ja i Grga, no, sad je na nama da usaglašavamo naše staove.
Ja nemam ništa niti protiv Šlimanove Troje, od njega sam mnogo naučio jer je cijeli život bio posvetio Homeru.
Nedavno kad sam bio u Instambulu, dogovorio sam sa jednim taksistom da će me idući put odvesti na Hisarlik i cijeli dan čekati za pedesetak eura.
To će mi biti veliki doživljaj, sjedinit ću se na tren sa čovjekom koji je uživao u Homeru kao i ja, a možda i više od mene!!

Evo malo poslastice za vas koji prvi put razmišljate o mogućoj Homerovoj mapi.
Sad ću citirati dva stiha iz Ilijade koji čvrsto objašnjavaju sitne djelove reljefa Troje.
Homer opisuje jedan brdski vrhunac, za koji kaže da mu je ime "Trački Sam".
Na tom vrhuncu u vrijeme kišnih dana sjedi oblak, oblak dodiruje vrh brda a Homer u njemu vidi božanstvo iz mora - Posejdona.
Pa kaže ovako:

Pjevanje XIII. stihovi 13 - 15



"Čitavo Idsko s tog se vrhunca vidjelo brdo,

Još se vidio Prijamov grad i ahejske lađe."

Kod Šlimana nema govora da se sa tog vrhunca može vidjeti ovo što je opisano, a kod Prajsa da i ne govorim; - on je Prijamov grad smjestio u Gabelu a Trački Sam u Italiju.
Evo, uz put pitam Grgu je li se njemu ovi citati uklapaju u lokaciju Troje?

ja sam procitao Ilijadu nekoliko puta ali nisam detalje pratio,nisam mnogo toga zapazao,nisam se bavio time gdje je Troja zaista nego samim trojanskim ratom i dogadjajima prije i poslije samog rata (ukljucujuci Odiseju u Enejidu).
meni je sve to postalo zanimljivije kad je krenula ta prica o lokaciji Troje,proradi masta svakome. iskreno jako bih volio da je to Skadar ali jos vise da je to Gabela (o drugim lokacijama na nasim prostorima mozemo samo mastati ).
zelje su jedno a stvarnost drugo i zato bih volio da ova bitka (tema) dobije pobjednika,ma ko to bio.
divno bi bilo da imamo na svojoj teritoriji Troju,piramide a ako se malo dublje istraze rusevine oko Stoca i "Kiklopske" rusevine na obroncima Majevice moglo bi jos kojesta da se otkrije.
momci ,samo vi navalite i podastirite (dobre) dokaze i teorije. ljubitelji Ilijade ce bez sumnje to sve da upiju i nauce jos ponesto

citat od ObeliX

...Troje,proradi masta svakome. iskreno jako bih volio da je to Skadar ali jos vise da je to Gabela (o drugim lokacijama na nasim prostorima mozemo samo mastati ).

Ne znam koliko me imaš volje u svemu pratiti, i ja sam bio pristalica Gabele. Samo što sam se suprostavio Prajsu još prije 25 godina, - nekako u prvoj godini kad je objavio svoju teoriju. Te sam godine, ono isto ljeto, nastojao da se sa njim susretnem i da mu skrenem pozornost kako je promašio lokaciju za nekih 20-tak kilometara, - Mislim da smo se tada sreli on bi napravio male korekcije, a kasnije to nije bilo moguće, jer je Troja - Gabela postala kao ikona.
Tada jednostavno nije bilo moguće doći u njegovu blizinu jer je imao jaku pratnju i helikopter na raspolaganju.
Naime, po meni Prajs je dobro locirao mjesto ahejskog tabora, to je mjesto oko Ploča i ušća Neretve.
Ali, kao što sam u početku svojih postova rekaop: Prajs pravi pogrešku jer pokreće ahejsku vojsku prema istoku i uz Neretvu.
To je po Homeru ne oprostivo, jer on jasno kaže da se treba od mora prema Troji kretati u pravcu sjevera i preko nekog brdskog vrhunca.
Kao što vidite, ja sam jedan od rijetkih koji je detalje lokacije isčitavao iz onih najsitnijih detalja i sve sam to povezao u jednu čvrstu cjelinu.
Ti su sitni detalji prosto razbacani po Ilijadi, moguće ih je posložiti samo ako se Ilijada poznaje na pamet.
Ali opet moram naglasiti, meni nebi bilo koristi što poznajem Ilijadu na pamet da mi nije bilo Prajsa od kojeg sam puno toga naučio.
Još samo nešto; moja lokacija Homerove Troje se nalazi u ljubuškom polju, tamo se savršeno uklapaju svi potrebni geografski elementi.
Moram opet ponoviti; Ilijada je nastala 400 godina nakon trojanskog rata.
Autor Ilijade samo koristi već poznate priče i od tih priča stvara Ilijadu, a oni geografski djelovi u njoj namjerno su upleteni, od strane autora, u tu savršenu mapu.
Po meni, problem Ilijade nije zagubljenma Troja, već ne pronađena lokacija u koju je autor, u svojoj mašti, smjestio trojanski rat!!

[Grga]

qarku (županija grada) Shkodres (Skadar):

Berdica, Belaj, Blinisht, Blatosh, Breg, Dardhe, Dolc, Dom, Gajtan, Golem, Gorica, Gradec, Gruda, Jubice, Jugomire, Kace, Kasan, Kovac, Kuk, Lepushe, Levrushk, Mashne, Mece, Mirdice, Mirovne, Mollekuqe, Muricani, Negovani, Oblika, Podgora, Rahovic, Repisht, Shiroke, Selce, Stare, Toplane, Vile, Zagore, Sestani (Šestani), Livari ...

Imena nekolicine naselja nekako poznato zvuče...

moje skromno misljenje je da bi tu nekoliko dobrih detektorasa sa dobrim masinama odradilo jedno dobro uzorkovanje terena i onda bi se moglo jasno vidjeti je li tu bilo okrsaja takvih razmjera koju opisuje Homerova opsada Troje.
lijepo se dogovorimo,izaberemo 5 do 10 detektorasa (teren je veliki) sa foruma koji vaze za najbolje tragace (napravicemo glasanje ) i idemo na lokacije koje zagovara Grga pa onda na one koje zagovara Ilijada.
naravno,moramo oformiti i jedan fond koji bi to finansirao (trebamo donatore ! ) i lako ce se vidjeti gdje je Troja bila. ako laze koza ne laze rog (teren) .
ko je ZA neka se izjasni pa da (pa i dogodine) odrafimo takav poduhvat jer druge nema. jedini nacin je empirijska metodajer teoretisanje je doseglo kriticnu tacku i nema od njega vise neke vajde .
oprostite sto sam se raspricao,rakija ne miruje ni pod čepom a kamoli u čovjeku