TROJA (sve na jednom mjestu)

[Vumi]

Ja se samo nadam da nece doci do svadje izmedju autora ove teme i tebe Ilijada. Sto se mene tice ti nastavi a nadam se da ni Grga nece imati nista protiv

Varaš se da ćemo se ja i Grga zavaditi!!
Obojica smo zaljubljenici u Ilijadu; - to lomi sve barijere koje se mogu stvoriti među nama.
Zbog Grge sam došao na ovaj forum, tragao sam za njim već nekoliko mjeseci, a pronašao sam ga slučajno preko googlea jer je negdje spomenuo moje ime i komentirao moje radove.
Malo je ljudi koji se bave ovim čime se mi bavimo, nije to naš hobi, nije ni profesija, već mnogo više od toga; - Homer je naša sudbina!!!!
Homerolozi ne mogu napredovati bez kritike, kritika im je kao bolna šiba; - samo nas ona stalno tjera naprijed.

.............(ako želite nastavit ću sa radnjom ovog Homerova slijepog filma?)

Evo Ahileja i Hektora na istočnoj strani Troje (grada Ilija)!

Homerov svijet u Ilijadi nije samo rat, njegov svijet je prepun živih boja, osebujnih krajolika ne izrecive ljepote prizora!
Svaki pažljivi čitatelj mora postaviti pitanje; - je li moguće sve te predjele u Ilijadi uklopiti u jednu čvrstu geografsku mapu?
Nastavimo skupa slijediti Homera i sami se uvjerite u mogućnost odgovora na to pitanje:

Pjevanje XXII. stihovi 147 - 156

Tako obojica tad do ljepotekih izvora dođu,

Gdje dva izviru vrela virovite rijeke Skamandra.

Mlaka istječe voda iz jednoga, te se iz njega

Okolo izvija dim ko iz ognja, kada gdje gori;

A drugo i ljeti teče studenom vodom ko tuča

Ili ko studeni snijeg il' voda kada se sledi.

A tu uz izvore blizu široka perala stoje,

Obzidana i lijepa, gdje perahu blistavo ruho

Krasne trojanske žene i prekrasne njihove kćeri,

Dok još bješe mir, dok ne dođoše ahejski sini.


Ovo su ti Homerovi predjeli oko Troje koje nitko nikada nije spominjao prije pojave njegovih djela. Ne samo ovi, cijela je Ilijada isprepletena sličnim opisima koji su stoljećima zaustavljali dah čitateljima, a tragačima stvarali nezaobilazan izazov.


Svi su tragači za Trojom lomili koplja upravo na ovim izvorima koji su opisani na istočnoj strani grada.

"Šliman" je nekoliko puta mjenjao lokaciju oko Hisarlika zato što su mu pričali da postoje nekakvi izvori u bližoj i daljnjoj okolini. Čak je iz Pariza ponio toplomjer, kada je krenuo u potragu za lokacijom, kako bi se uvjerio u temperaturu vode ovih dvaju izvora.
Roberto Salinas Price na tiskovnoj konferenciji u Čapljini, prije nekoliko godina izjavljuje da su ti izvori morali postojati na potezu od Čapljine prema Metkoviću.

Manfred Kofmann, vodeći arheolog po pitanju Troje, na svom predavanju u Zagrebu (Mimara 17. 11. 2000g. – bio sam na tom predavanju, nije mi bilo teško preći 1000 km.) tvrdi da su njegovi arheolozi pronašli sporne izvore i da se nalaze u jednoj tek otkrivenoj spilji.
Ako ih i postave na opisani predio, ne vjerujem da ih je moguće uklopiti u stihove Ilijade, jer ovi junaci nisu ulazili niti u kakvu spilju, već su u jednom danu tri puta optrčali grad Troju (Ilij). Dakle, i ovo optrčavanje u jednom danu, tri puta oko grada, ima svoj smisao u toj Homerovoj jedinstvenoj mapi, koja nam sama nameće veličinu grada.

Grga,
postoje li ovakvi izvori na lokaciji Troje koju ti zagovaraš. Pazi, jedan mora biti i ljeti hladan kao led dok se rastapa, a iz drugog se treba izvijati oblak vodene pare da sliči na oganj - ako se gleda izdaljine.
Ovdje nije moguće manipulirati, ovo je istočna strana grada, a kod zapadne treba biti polje i one dvije rijeke što spajaju svoje tokove. Nemoguće je manipulirati sa razdaljinom jer je Homer naglasio da se sve to oko grada može optrčati tri puta u toku jednoga dana.

[Grga]

citat od Ilijada

Grga,
postoje li ovakvi izvori na lokaciji Troje koju ti zagovaraš. Pazi, jedan mora biti i ljeti hladan kao led dok se rastapa, a iz drugog se treba izvijati oblak vodene pare da sliči na oganj - ako se gleda izdaljine.
Ovdje nije moguće manipulirati, ovo je istočna strana grada, a kod zapadne treba biti polje i one dvije rijeke što spajaju svoje tokove. Nemoguće je manipulirati sa razdaljinom jer je Homer naglasio da se sve to oko grada može optrčati tri puta u toku jednoga dana.

Kada sam počeo sakupljati materijal nije baš bilo jednostavno jer je država u koju sam smjestio Troju bila je jako daleko, politički. Sve što sam smatrao važnim pronalazio sam u raznim knjigama, tisku, na internetu, TV-u, od prijatelja i poznanika, te znanaca svoje struke.
Onda su se otvorile granice ove, željeznom zavjesom, okovane države pa sam uspio jedan dan prošetati Prijamovim zavičajem i pronaći još mnoštvo materijala za ovu šašavu teoriju o sumnjivom postojanju Troje. Većina kockica uklopila se, a svaki novi detalj ima svoje odgovarajuće mjesto u sadržaju već napisanoga teksta. Samo za jedan podatak nisam posve siguran. Moram se uvjeriti imaju li u ovome kraju bilo kakvi izvori tople vode. Jedan poznanik me uvjerava da je u blizini vidio žive izvore termalne vode. Zrak miriše po sumporu, a zemljište oko izvora prošarano je sumpornim talogom s izvorišta. U turističkom katalogu pronašao sam ''turske kupke'' koje posjetitelji obavezno moraju posjetiti, a ako se podaci o ''turskim kupkama'' i izvorištu s termalnom vodom pokažu istinitim onda me nitko neće moći maknuti s pravoga traga.

http://apolon.me/New/SKADARSKO%20JEZ...0STIHOVIMA.htm[/URL]

citat od Grga

... Većina kockica uklopila se, a svaki novi detalj ima svoje odgovarajuće mjesto u sadržaju već napisanoga teksta. Samo za jedan podatak nisam posve siguran. Moram se uvjeriti imaju li u ovome kraju bilo kakvi izvori tople vode.

Jesi li siguran da su ti samo izvori problem, ima tu još elemenata koje nisi zamjetio u Ilijadi, - ništa čudno nisu ni drugi.
Nego, pogledao sam onaj link iznad, tamo ima svašta-nešto što bi ti moglo smetati, - mislim na onu kartu oko Skadarskog jezera.
Kako to da nisi primjetio u Ilijadi da su ime rijeke Skamander i ime rijeke Ksant; - jedna te ista rijeka, kod tebe vidim da su to dvije rijeke.
Skamander je ime kojim su ga nazivali ljudi, a Ksant - tako ga nazivaju božanstva.
Nemoj me tjerati da ti postavljam i taj citat iz Ilijade, to si trebao sam znati.
Vidim da ti je jedno mjesto blizu jezera označeno kao grobnica. To je itekako važna lokacija mape, samo nisam siguran jesi li je postavio na pravo mjesto. Radi se o grobu Ila, trojanskog potomka.

[eclipse4]

e ovo postaje sve zanimljivije.....
cim se sretnu dva poznavaoca na istom mestu nema sumnje da ce prica biti sve vise komplikovanija i sve vise zanimljivija.

ja sam mislio da je ova tema krenula da "umire" ali sad se opet probudila...nema joj smrti .

[Grga]

Dakle, da vidimo kako Price u svojoj knjizi pravi nove pogreške kod uvjeravanja da je Troja u Gabeli, prilagođavajući tekst Ilijade okolišu. Po njegovom mišljenju rijeka Neretva trebala bi biti rijeka Skamandar, oko koje se odvijaju sve bitke za dobro utvrđeni grad. Homer spominje i rijeku Simoent, koja svoje vale spaja sa Skamandrom upravo ispred brežuljka sa utvrdom izgrađenom na vrhu. Rijeka Simoent, u Ilijadi, velika je i lijepa, virovita, dugačka, izvire na udaljenom mjestu, obilazi skoro cijelu trojansku zemlju i u širokom luku kod utvrđenog grada samo spaja svoje vale sa Skamandrom, pa obje rijeke paralelno teku prema moru. Price je rijeku Krupu,više sličnu potočiću, proglasio Simoentom. Neretva i njeni pritoci doista zajedno teku prema moru, a južno od ušća nema niti jedne rijeke koja je tako moćna da poruši "danajske obrambene nasipe", kada je:

"Bog Posejdon, južno od Troje, okrenuo tokove sviju rijeka u suprotnom pravcu "...

Raspored velikih rijeka južno od Skadra sasvim drugačije izgleda. Potpuno je jasno, fonetski i izvorno, Skamandar (Ksant) je - ili Skadar – ili Skadarsko Jezero, dok Simoent, može biti samo Drim. Čak su i korijeni imena slični, Sim - Drim. Drim izvire iz Ohridskog Jezera, teče oko cijele Albanije, Kod Skadra spaja vale sa Skamandrom (rijekom Bojanom), koja se, gle čuda, u Albaniji zove Buna. Usput, neka mi Crnogorci oproste, rijeka Bojana bolje mi se u tekstu uklapa imenom Buna, uz napomenu da se i jedna rijeka Buna nizvodno od Mostara ulijeva u Neretvu.
U Albaniji južno od Skadra nekoliko je velikih rijeka, čak većih od same Neretve, koje bi uz morsku obalu mogle neometano poteći uzvodno, stvoriti visoki vodeni val i učiniti golemu štetu grčkoj floti . Nadam se da ću uspjeti saznati njihove duljine u kilometrima. Rijeka Kares je zanimljiva jer u njenoj blizini postoji gradić zgodnog imena - Rogozhina. Rogozina - kako bi rekli u Slavoniji. Jasno je po kojoj biljci dobija ime, ali tu je i gradić Rogoznica - ljetovališta između Šibenika i Splita.


Buna - kao Skamandar (Ksant)
Drim - kao Simoent
Mati - Rodij
Ishmi - Esep
Erzeni - Res
Shkumbini - Kares
Osum, Devoll - Heptapor
Vijose -Granik

Današnja imena navedenih rijeka, po nekom svom slobodnom uvjerenju, preimenovao sam kao u Ilijadi, što ne znači da ne može i drugačije, ali ovako mi se najviše dopalo.

[Grga]

http://www.youtube.com/watch?v=C5xjAiGMQOI

[Grga]

U nekim zapisima rijeka Simoent (Drim) zvala se Ksant...