prsten

[eclipse4]

ja sam zavrsio za metalostrugara a svako vece prcam drugu..........sta sam ja ovo hteo reci???

citat od hiperborejac

e student arheologije jesam, ali nikad necu uciti od detektorasa! koliko god da si od-kontektsa-otrgnutog materijala propustio kroz ruke nikad ne mozes rekonstruisati proslost na nacin na koji to rade arheolozi. forma nakita ne znaci nista. ja sam video rimski prsten sa tipicno srednjevekovnim oblikom, na prvi pogled bi se reklo da je falsifikat jer je predstava tipicno rimska. prsten je, verovatno, radjen po narudzbi i nije obracana paznja na oblik glave vec na predstavu i njenu simboliku.
jeste da mi obradjujemo period od nekoliko milenijuma, i to niposto ne znaci da nase znanje nije kvalitetno, ili da je manje od vaseg!!! nije dovoljno propustati kroz prste gomilu predmeta da bi se steklo potrebno znanje. moras da znas i istoriju, religiju, astronomiju, drustveno uredjenje i gomilu drugih stvari.... a necu ni da pricam o metodologiji iskopavanja o kojoj vi, kako si to lepo rekao DETEKTORASI, nemate pojma! bez uvrede, ali smatram da nemas nikakvo pravo da kritikujes bilo kojeg arheologa, makar to bio i samo student, osim onih koji se bave "detektoraskim" poslom
pozz

Da i ja dodam jedan korisni savet.Hiperborejac,b ez ljutnje ali poslušaj i mene za jedan savet koji će ti mislim i većina na forumu potvrditi:Savet je: TEORIJA I PRAKSA SU NEŠTO SASVIM DRUGO".Praksa je ipak starija i treba mnogo uraditi da bi se znanje stečeno sa tim uporediti.Grešiš što kažeš da nikad nećeš učiti od detektoraša.Ovo ti kažem iz iskustva.Oni koji de bave praktični radovima sa detektorima ipak više znaju od školaraca.Takvih primera u životu ima svuda na svakom koraku iz svih oblasti zanimanja.Ja nisam završio za inženjera elektronike na primer,ali veruj da za ovu oblast znam više od većine "skolaraca"jer sam kroz praksu u elektronici stekao mnogo više iskustva i saznanja nego li ovi što ti misliš.Da rezimiram jednu anegdotu iz našeg kraja: NA TARABU(DRVENU OGRADU)NEKAD PIŠE"PI***A,ALI TO NIJE.

citat od banebeograd

hiperu,
kad budes jednog dana postao arheolog ili sto da ne i tragac,
e onda ces moci da kazes da li ima ili nema price izmedju ove dve kategorije ljubitelja starina...
ovako iz ove vremenske perspektive arheologa u pokusaju tebi jos uvek nisu jasne bas sve okolnosti...
znaci za ubuduce moras malo vise da zagrejes stolicu a za sada
sedi jedan
pozzzzzzzz

citat od hiperborejac

e student arheologije jesam, ali nikad necu uciti od detektorasa! koliko god da si od-kontektsa-otrgnutog materijala propustio kroz ruke nikad ne mozes rekonstruisati proslost na nacin na koji to rade arheolozi. forma nakita ne znaci nista. ja sam video rimski prsten sa tipicno srednjevekovnim oblikom, na prvi pogled bi se reklo da je falsifikat jer je predstava tipicno rimska. prsten je, verovatno, radjen po narudzbi i nije obracana paznja na oblik glave vec na predstavu i njenu simboliku.
jeste da mi obradjujemo period od nekoliko milenijuma, i to niposto ne znaci da nase znanje nije kvalitetno, ili da je manje od vaseg!!! nije dovoljno propustati kroz prste gomilu predmeta da bi se steklo potrebno znanje. moras da znas i istoriju, religiju, astronomiju, drustveno uredjenje i gomilu drugih stvari.... a necu ni da pricam o metodologiji iskopavanja o kojoj vi, kako si to lepo rekao DETEKTORASI, nemate pojma! bez uvrede, ali smatram da nemas nikakvo pravo da kritikujes bilo kojeg arheologa, makar to bio i samo student, osim onih koji se bave "detektoraskim" poslom
pozz

Nemam nista protiv arheologa njihovog znanja i strucnosti u poznavanju materije,neznam koja si god.na fakultetu ali tvoje znanje nemoze da se poredi ni sa vaspitacem u zabavistu .
Mogu ti s pravom reci da je tvoja datacija ovog prstena pogresna i sedi dole dobijas jedan cvetic

[Enigma]

citat od Ljuba

Da i ja dodam jedan korisni savet.Hiperborejac,b ez ljutnje ali poslušaj i mene za jedan savet koji će ti mislim i većina na forumu potvrditi:Savet je: TEORIJA I PRAKSA SU NEŠTO SASVIM DRUGO".Praksa je ipak starija i treba mnogo uraditi da bi se znanje stečeno sa tim uporediti.Grešiš što kažeš da nikad nećeš učiti od detektoraša.Ovo ti kažem iz iskustva.Oni koji de bave praktični radovima sa detektorima ipak više znaju od školaraca.Takvih primera u životu ima svuda na svakom koraku iz svih oblasti zanimanja.Ja nisam završio za inženjera elektronike na primer,ali veruj da za ovu oblast znam više od većine "skolaraca"jer sam kroz praksu u elektronici stekao mnogo više iskustva i saznanja nego li ovi što ti misliš.Da rezimiram jednu anegdotu iz našeg kraja: NA TARABU(DRVENU OGRADU)NEKAD PIŠE"PI***A,ALI TO NIJE.

Do većine epohalnih otkrića došlo se slučajno, kroz igru, odnosno praksu, a tek naknadno se stvarala znanstvena (matematička) podloga za iste, koja je samo djelomično točna jer još uvijek nismo u stanju definirati pojam energije, a ona je temelj svih naših spoznaja. Sve viđeno i neviđeno što nas okružuje u svojoj biti je čista energija. Na početku bijaše jedno, a to jedno kroz našu percepciju postade dualno, no zauvijek će ostati samo jedno, koje nikada nećemo spoznati, a to je Bitak Kozmosa, odnosno sam Bog.

[acervonec]

citat od ЛазарС

Uh... Hajd' da probam pomiriti ove dve strane:
Zvuči banalno, ali ima itekako istine: Arheologija je relativno mlada naučna disciplina ponikla iz hobija imućnih aristokrata evropskih kolonijalnih sila. U to vreme su dotični bili i gori od današnjih uništitelja lokaliteta. Bojim se da studenti sa prostora exYU i dalje uče po sistematici staroj minimum 30 godina, što na našim prostorima i nije neko čudo. Nastajala je u vreme kada je država sprečavala "bogaćenje pojedinaca" i zahtevala da joj se preda sve što dotičnog pojedinca može pretvoriti u "kapitalističku pojavu" , gde je po njima i spadalo kolekcionarstvo antikviteta. Sva sreća pa internet može biti izvor saznanja kako se moderna arheologija i tragači odlično slažu, jer je svima to u interesu. Komentarisali smo već to LINK

Sa druge strane, izraz "detektoraši" i nije baš na mestu jer ne koriste svi detektore, a ljudi koji su ljubitelji onoga što nas ovde okuplja, takodje pronalaze i sakupljaju predmete koji nisu od metala (pa samim tim detektor im tu nije bio od koristi), dok se neki, u koje i ja spadam, bave samo rekognosciranjem. Takodje, ni naziv "arheolozi-amateri" nije ništa bolji, čak je i bizaran: Ako idemo takvom logikom, da skup sistematizovanih naučnih postupaka bude otvoren i amaterizmu, onda bi bilo normalno imati ,na primer, hirurge-amatere (ne bi voleo naleteti na njihov sajt ) Najadekvatniji naziv za hobi većine ovdašnjih forumaša je zato: "tragači". Taj naziv je odomaćen, koliko sam na internetu video, i u većini evropskih država.

U toku svog interesovanja za istoriju i nalaze, shvatio sam da u ovom postoje 4 "hijerarhijska sloja" : arheolozi, tragači, mešetari i "varvari". (kolekcionarstvo je hobi koji može biti prisutan kod svih navedenih) Prva dva bi trebala saradjivati i svoje redove čuvati od trećeg "sloja" , dok se protiv četvrtog (u koje stavljam silne bezskrupulozne tajkune, političare, "urbane pavijane"... ) treba boriti svim civilizovanim sredstvima.
Hvala na razumevanju...

Lazare,
Tragači je dobar naziv, ali to, da većina forumaša traži sa detektorom je očito. Isto, da su detektori ono, zbog čega ima toliko tragača i zbog čega ih arheolozi obično demoniziraju. Ne želim izbjegavati taj fakt, zato često upotrebljavam izraz detektoraši. Znam da ti ne radiš sa detektorom ali pazi – poznajem i detektoraše, koje se bave praktički samo rekognosciranjem: pronađu teren, jave arheolozima (Hiperborejac, čitaš to?) i idu dalje...

Arheolog amater mi ne zvuči bizarno. Poznajem mnogo odličnih šofera amatera i kuhara amatera... ali to, naravno, ne znači, da je svaki neškolovan tragač i arheolog-amater.

Mislim da skupljanje nalaza u muzejima nije u prvom redu vezano sa sprečavanjem bogaćenja pojedinaca, nego sa (teoretski!) boljim uslovima hrambe kulturne baštine, koja pripada cjelokupnoj zajednici. Ja osobno mislim, da bi svi nalazi trebali biti dostupni (putem objave i slično) svim zainteresiranima - zato i moje stalne molbe o što tačnijim podacima. Ko je pronašao i ko hrani predmet mi nije tako važno.

Arheolozi, tragači, mešetari i varvari postoje, ali nezavisno i bez hijerarhije. Neki arheolozi (vidi H. tekst) misle, da su uzvišena kasta bez greške, koju druge grupe moraju slušati bez ugovora – nemoj ih podupirati u tome. Radi se zapravo o grupama koje se svaka na svoj način bave sa ostacima prošlosti.

Pozdrav!

[acervonec]

citat od perun

Samo uz sve ovo da dodam, cime se bave " tragaci" to obicno arheolozi zovu:
" lokaliteti unisteni agrokulturnim radovima". Trebali komentar, znaci onaj sloj koji melju plugovi, tanjirace, drljace itd. O unistavanju kulturnog blaga nestoji uopste prica.

Perune,
u principu se slažem ali:
- obično ne znači uvjek – neke lokalitete tragači unište (grobovi, ostave, tvrđave...), mada još uvjek mnogo manje nego poljoprivreda ili građevinari.
- kulturno blago nije samo predmet, nego i podatak o njemu – ako pronađeš zanimljivo fibulu, njeno postojanje i lokacija nalaza su važni podaci, iako je bila otkrivena u oranici. Ti nisi uništio kontekst nalaza (taj je već uništen), ali ako ne beležiš ili posreduješ podatak dalje, ti si učinio štetu. To je fakt. I zbog toga su arheolozi isfrustrirani.

Sa druge strane je fakt i to, da ako je ne pokupiš ti sa detektorom, mašine i kemija će u naredne tri godine fibulu uništiti. Zato bi arheolozi morali biti zadovoljni, da šetate po njivama i spašavate predmete (naravno, one van konteksta), trebali bi vas podupirati sa savjetima i tretirati kao suradnike. A vi bi se kao suradnici, koji znaju, šta je pravilno, trebali i ponašati.

Pozdrav!

[acervonec]

citat od hiperborejac

nema price izmedju arheologa i tragaca (sa ili bez detektora, sa ili bez pluga za rigolovanje, sa ili bez namere da proda nadjeno...).
pozz

Hiperborejac!

Ako si brucoš, onda još imaš vremena, da upoznaš realnost oko sebe. Ako si stariji, onda su ti dobro oprali mozak. Ako si pred diplomom, onda je stvarno vrijeme, da se probudiš...

Što u stvari tražiš na tom forumu? Ne želiš učiti od nas, a čini mi se da ne želiš ni dijeliti neko posebno znanje. Očito je, da ti nije stalo do dijaloga među arheologa i tragača. Takav tvoj stav nije od nikakve koristi za struku ili za baštinu. Jeli moguće, da ti do njih nije stalo? Da tu čisto egoistički samo gledaš lijepe nalaze? Nemam ništa protiv, ali bi bilo fer, da kao gost, koji ne želi diskutirati, bar ne vrijeđaš domaćine.

Bez uvrede – ali ličiš mi na agenta-provokatora, kojeg bi Lazarovi „mešetari“ sa zadovoljstvom vidjeli na forumu, da bi širio mržnju među arheolozima i tragačima. Razmisli o tome.

citat od acervonec

Hiperborejac!

Ako si brucoš, onda još imaš vremena, da upoznaš realnost oko sebe. Ako si stariji, onda su ti dobro oprali mozak. Ako si pred diplomom, onda je stvarno vrijeme, da se probudiš...

Što u stvari tražiš na tom forumu? Ne želiš učiti od nas, a čini mi se da ne želiš ni dijeliti neko posebno znanje. Očito je, da ti nije stalo do dijaloga među arheologa i tragača. Takav tvoj stav nije od nikakve koristi za struku ili za baštinu. Jeli moguće, da ti do njih nije stalo? Da tu čisto egoistički samo gledaš lijepe nalaze? Nemam ništa protiv, ali bi bilo fer, da kao gost, koji ne želi diskutirati, bar ne vrijeđaš domaćine.

Bez uvrede – ali ličiš mi na agenta-provokatora, kojeg bi Lazarovi „mešetari“ sa zadovoljstvom vidjeli na forumu, da bi širio mržnju među arheolozima i tragačima. Razmisli o tome.

Pre svega da te pozdravim prijatelju,i zelim da ti cestitam na ovako pravicnom razmisljanju i rasudjivanju.Naravno da cenimo i jedne i druge zbog svojih doprinosa samoj arheologiji(arheolog e i tragace)ali vec se na takve teme bezbroj puta polemisalo na forumu.Moje misljenje je : da kao sto tragace delimo na savesne i nesavesne,tako mozemo da napravimo podelu na:Arheologe-znalce i Arheologe-neznalce.

A nasem prijatelju bih drugarski preporucio da podigne glavu malo gore,da pogleda malo oko sebe i da nije sam na ovom svetu i naravno da nemisli da samo ono, sto on radi je ispravno.Pa naravno da nije.

Ebo-te nisam ni sanjati mogao da ce se ovako razviti ova tema kad sam je postavio!!! Ovo ode malo daleko.