emisija

[apostata]

Ne znam otkud ti to da u EU ne treba sertifikat i potvrda o poreklu? Tamo su zakoni jasno precizirali odredjenom godinom od koje sve sto je starije pripada drzavi i tu zaista ne treba nikakav sertifikat.
Uporedba slikarskih dela i arheoloskih iskopina nije na mestu, jer ovi poslednji su bukvalno nasledje covecanstva, pripadaju svima i nema potrebe da budu u privatnom vlasnistvu. Sliku je autor mogao da zadrzi za sebe, ostavi naslednicima, pokloni prijateljima i uopste je njena kulturna i istorijska vrednost diskutabilna (ne ulazim u komercijalne stosove kapitalisticke menazerije, za mene licno je neka neolitska terakota neuporediva sa tamo nekim pikasovskim shizofrenim napadima).
Nije ovo moraliziranje jer i ja robujem svim tim obicnim porivima koji su nas sve uvukli u ovaj hobi, ali se nekako ne mogu resiti velike doze lose savesti i tesko da ce me neko ubediti kako je nekim prastarim predmetima bolje na nasim neadekvatnim vitrinama nego u muzejskim i kako im je uopste mesto po nasim sobama. Te stvari, kao sto rekoh, ne samo da pripadaju svima, nasim zadrzavanjem istih u privatnom vlasnistvu, mi smo bukvalno prekinuli njihove zivote i jedini nacin da arheoloski artefakti nastave svoj besmrtni zivot, jeste da budu smesteni u, za to odredjenim, institucijama - muzejima. Svidjalo se to nekome ili ne.

[Banatski šetač]

Govorim da u EU ne treba nikakav sertifikat iz razloga što na aukciju bilo koje vrste možeš priložiti predmet i niko ti neće tražiti poreklo, već samo sertifikat o autentičnosti i naravno proveriće da li je na nekoj listi tražnje.

Ostalo su sve moralne norme pojedinca.

Zato su EU i SAD skroz otvorene za umetnine sa istoka i Balkana, jer kako bi došli u posed svega od reda, od mumija, Vinče, do ko zna čega...

Sigurno im te države ne bi prodale tako nešto niti bi dozvolile da se takvo blago iznese iz zemlje...

[apostata]

Pa nije bas tako da ne treba nikakvo poreklo na stranim aukcijama. Pre nekoliko godina je podignuta velika frka oko preprodaje nacionalnog blaga mnogih zemalja po, narocito nemackim, aukcijama. Onda je zakratko nastala kriza pa su se neke austrijske i svajcarske firme specijalizirale za pribavljanje laznih sertifikata o poreklu. Ne znam tacno kako to rade, ali oni prave papire za ulaz u EU, a sa takvim papirima velike aukcione kuce dalje "legalno" prodaju te stvari iz Grcke, Turske, Bugarske itd. Od tada mozes da vidis u aukcionim katalozima kako je neki predmet ko bajagi iz privatne zbirke iz Nemacke iz 70-ih, USA i slicno.
Kolega Zemunac bi mogao o tome da kaze iz prve ruke ako hoce.

Ako jednog dana Kinezi budu tako kupovali zapadno kulturno blago, videces kako ce ovi naci nacina da se zastite. Dupli standardi, kao i u svemu sto dolazi sa zapada.

[Banatski šetač]

Tako je! Lažni sertifikati o poreklu, a ne izdati od ovlašćenih institucija zemlje porekla...

A dvostruke standarde i aršine EU i SAD smo već dobro osetili na sopstvenoj koži i u svakodnevnom životu! Za njih sudovi ne postoje, za njihove sportiste garantuje vlada da su trenirali bez dopinga, a sportisti napucani ko tovni pilići )

Malo šale Pardoniram!

[Darko]

Što se izvoza umetnosti tiče treba vam sledeće:
1. Mišljenje Zavoda za zaštitu spomenika kulture (da slika ne predstavlja kulturno dobro od nacionalnog interesa - nemaju ga 99.9% živih umetnika ali ako hoćete da iznesete sliku legalno iz zemlje, treba vam, makar je naslikalo vaše dete)
2. Odobrenje od Ministarstva za Ek. odnose sa inostranstvom (u pokrajni Sekretara za kulturu)
3. DHL vam traži i špeditera

Što se naših muzeja tiče bilo bi lepo da imaju adekvatne uslove, zgrade, depoe,... ali u krizi prva je na udaru kultura, a kriza ovde traje predugooo

Zanimljivo je pitanje vlasništva nad zemljom... tj. ako imate parcelu, koliko ste vi vlasnik zemlje i do koje dubine?
Zar ne bi trebalo da je sve ispod 2m državno (pa se zato grobovi kopaju na 2m)
Ako je tako onda zemljoradnik može slobodno da ore, ako hoće i sa plugovima od 80cm ?!?

Pitanje za kraj... Kako se postaje grobar u Donjim Petrovcima?
Evo ja se javljam za taj posao, radio bih ga bez naknade

[banebeograd]

citat od avgvst

Da Bane ali ima i u toj odredbi zakona, nedorečenost koja glasi... ko iskopa "dobro koje uživa prethodnu zaštitu" mora da prijavi itd.. bla bla...
Koji su to predmeti i dobra koja uživaju prethodnu zaštitu? Mora onda biti negde spisak predmeta i dobara koji uživaju zaštitu! Ne može svaka ciglica i ili komad metala, zakivak potkovice konja i sama potkovica, zatim kost tog konja, a možda i jahača kao i predmeti koji su bili kod njega biti DOBRA KOJA UŽIVAJU PRETHODNU ZAŠTITU! Zato se treba obratiti na to: koja to dobra uživaju prethodnu zaštitu? !

znas kako avguste,
upravo zbog nepoznavanja zakona i pokusaja tumacenja zakona onako kako bi nama odgovaralao ja sam i rekao da je ovo "klizava tema" i da ne treba "cackati mecku" prozivanjem zakona i legalnosti bavljenja nasim hobijem

zakonodavac je u clanovima zakona koji se bavi tom tematikom sve to sto ti pitas napisao,
samo treba traziti, naci i razumeti.
a cak i da nalazac nije nasao ili nije razumeo clanove zakona
zakonodavac ce te u slucaju ne daj boze spora pred sudom uputiti na ono sto je gore vec citirano,
a to je koja je obaveza nalazaca,

znao ti ili ne znao , da li je i koliko staro to sto si nasao ,
znao ti ili ne znao sta su kulturna dobra koja uzivaju predhodnu zastiti
ti to sto si nasao treba tj u obavezi si da odneses u lokalni muzej ili policiju,

i kad to uradis oni su na dalje nadlezni da odrede da li je tvoj nalaz njima interesantan ili ne,
pa od toga dalje zavisi da li ces taj predmet dobiti nazad i da sa njim mozes raditi sta hoces,
ili ce ti se za taj predmet kao regularnom i legitimnom nalazacu isplatiti adekvatnu nagradu u kolicini koju zakon predvidja

[banebeograd]

citat od Banatski šetač

Sa druge strane se moram složiti sa Pretorijancem nasuprot BaneBeogradu jer bi zabranili svako okupljanje na Sajmovima antikviteta i bilo kakvu prodaju. Je li neko pri kupovini na sajmu dobio bilo kakav sertifikat? Nije, naravno!

Sa treće strane, ulaskom bilo kakvog umetničkog ili arheološkog predmeta na prostor EU, prestaje bilo kakvo potraživanje sertifikata o poreklu što će se u nekoj perspektivi i desiti ili se nekima na Forumu već desilo ako su u EU. Samim tim trgovina takvim predmetima je sasvim dozvoljena, osim ako predmet nije ukraden i nije za njim pokrenuta potera...

citat od Banatski šetač

Govorim da u EU ne treba nikakav sertifikat iz razloga što na aukciju bilo koje vrste možeš priložiti predmet i niko ti neće tražiti poreklo, već samo sertifikat o autentičnosti i naravno proveriće da li je na nekoj listi tražnje.

Ostalo su sve moralne norme pojedinca.

banatski
ja sam ti citirao clan zakona, pokusao sam i da ti docaram kako u praksi ide tok ponasanja sa nalazima kod nas,
tj koji je tok i mera krivicog dela .
a ti ako mislis da nisam bio u pravu ti daj neki clan zakona koji ce da demantuje to sto sam napisao,
vrlo rado cu da priznam da sam pogresio i da se izvinim sto sam dezinformisao forumsku javnost.

toliko o domacem a o stranom trzistu ,ovo sto si napisao stvarno me cudi da u tolikoj meri ne poznajes kako funkcionise prodaja artefakata u eu,
zar ti stvarno mislis da bi ti mogao da stavis u dzep neke svoje nalaze i da odes u neku aukcijsku kucu ili bilo koju njihovu muzejsku ustanovu i da im tamo ponudis nesto na prodaju za sta nemas sertifikat o poreklu i vlasnistvu ....
ne bih ti to nikako predlozio da uradis jer bi ti na vrata vrlo brzo zakucali nezeljeni gosti.
svi muzeji su u obavezi da takve predmete bez adekvatne papirologije odma prijave policiji jer nije njihovo da utvrdjuju da li je nesto legalno ili nije oni to prepuste policiji...

[banebeograd]

citat od apostata

Sto se tice zakona, ma znamo mi svi veoma dobro da je zakon u pravu i da sve ovo radimo na svoju ruku i da to nema veze sa arheologijom i njenim naucnim i plemenitim ciljevima

to je ono sto sam ja rekao,
zakon kaze svoje ,
a mi sta radimo i kako radimo mozemo da pravdamo i objasnjavamo svako po svom nahodjenju
niti podrzavam zakonsku regulativu niti podstrekavam na njeno mimoilazenje.

citat od apostata

Ne znam otkud ti to da u EU ne treba sertifikat i potvrda o poreklu? Tamo su zakoni jasno precizirali odredjenom godinom od koje sve sto je starije pripada drzavi i tu zaista ne treba nikakav sertifikat.
Uporedba slikarskih dela i arheoloskih iskopina nije na mestu,.

citat od apostata

Pa nije bas tako da ne treba nikakvo poreklo na stranim aukcijama.

naravno da za sve sto se legalno prodaje treba da postoje i adekvatni papiri o poreklu, vlasnistvu i autenticnosti.

[banebeograd]

citat od Banatski šetač

Evo još male dopune u vezi pisanja o Zakonu o kulturnim dobrima i onoga što je Banebeograd istrgao iz člana 28. gde se kaže da "onaj ko van organizovanog istraživanja iskopa iz zemlje ili izvadi iz vode dobro koje uživa prethodnu zaštitu dužan je da odmah i tralala...

U prethodnom članu opisuju koja su to dobra koja uživaju prethodnu zaštitu gde piše, citiram : 1) nekropole i lokaliteti s arheološkim, istorijskim, etnološkim ili prirodnjačkim sadržajem; stara jezgra gradova i naselja...

Dakle, tu piše ono što već znamo, a to je da je zabranjeno kopati na evidentiranim arheološkim lokalitetima!!! A nigde ne piše da je zabranjeno kopati kod moje babe u bašti i da to moram da prijavim u roku od 24 časa. Čak su "pametni" zakonodavci ovde napravili rupu u zakonu na taj način što su rekli da ukoliko ipak kopaš na nekom kulturnom dobru koje uživa prethodnu zaštitu ( čitaj: arheološki lokalitet) imaš vremena 24 časa da se pokaješ i predaš dobro koje uživa prethodnu zaštitu i za to još dobiješ i nagradu kako stoji u ovom zakonu, opet citiram Zakon: Nalazaču predmeta iz stava 1. ovog člana pripada novčana nagrada ako u otkrivanju stvari nisu korišćena sredstva budžeta.
Visinu nagrade iz stava 2. ovog člana utvrđuje ustanova zaštite kojoj se predmet daje na čuvanje...

Tako da to vam je to, dragi moji! Ne idite po evidentiranim lokalitetima, a ono što nađete kod babe u bašti niko vam ne može oduzeti !!!

cccccc banatski banatski,
nije bane nista istrgao iz zakona, nego ti tumacis zakone kako bi ti voleo da oni glase,
pri tome se nisi ni potrudio da procitas iste do kraja i sa razumevanjem.
zato sam i rekao da ne treba da se ide ovim putem jer ce na videlo izaci neki momenti koji ne odgovaraju hobistima....

elem, tim povodom stavicu ti jos malo nekih clanova raznih zakona koji tu i tamo zakace i ovu temu kojojm se sada bavimo...

Član 5.
Kulturno dobro od izuzetnog značaja jeste ono kulturno dobro koje ima jednu od sledećih karakteristika:

1) poseban značaj za društveni, istorijski i kulturni razvoj naroda u nacionalnoj istoriji, odnosno za razvoj njegovog prirodnog okruženja;

2) svedoči o presudnim istorijskim događajima i ličnostima i njihovom delovanju u nacionalnoj istoriji;

3) predstavlja jedinstvene (raritetne) primerke stvaralaštva svog vremena ili jedinstvene primerke iz istorije prirode;

4) veliki uticaj na razvoj društva, kulture, tehnike i nauke;

5) izuzetnu umetničku ili estetsku vrednost.

Kulturno dobro od velikog značaja jeste ono kulturno dobro koje ima jednu od sledećih karakteristika:

1) značajno je za određeno područje ili razdoblje;

2) svedoči o društvenim ili prirodnim pojavama, odnosno uslovima društveno-ekonomskog i kulturno-istorijskog razvoja u određenim razdobljima;

3) svedoči o značajnim događajima i istaknutim ličnostima iz nacionalne istorije.

Clan 158.
Posle clana 353. dodaje se clan 353a koji glasi:
- 29 -
„Neovlašceno izvodenje arheoloških radova
Clan 353a
(1) Ko neovlašceno vrši arheološka iskopavanja i istraživanja,
kaznice se zatvorom do tri godine i novcanom kaznom.
(2) Ako je delo iz stava 1. ovog clana izvršeno na arheološkom nalazištu ili
drugom nepokretnom kulturnom dobru, odnosno dobru koje uživa prethodnu zaštitu
ili ako je tom prilikom devastirano arheološko nalazište ili nepokretno kulturno dobro,
odnosno dobro koje uživa prethodnu zaštitu ili ako je prilikom izvodenja ovih radova
korišcena oprema ili uredaj za otkrivanje i pronalaženje arheoloških predmeta,
kaznice se zatvorom od šest meseci do pet godina i novcanom kaznom.
(3) Predmeti nadeni prilikom izvršenja dela iz st. 1. i 2. ovog clana, oduzece
se.”.
Neovlašceno bavljenje odredenom delatnošcu Clan 353.
Ko se neovlašceno i za nagradu bavi odredenom delatnošcu za cije obavljanje je po zakonu ili drugim propisima donetim na osnovu zakona potrebna dozvola nadležnog organa, odnosno nadležnog subjekta,kaznice se novcanom kaznom ili zatvorom do jedne godine

Одељак 18. НАЛАЗ БЛАГА
Скривено благо
Члан 175.
Откривен новац, злато, сребро, накит, драго камење, ствари израђене од племенитог метала или драгог камења и друге драгоцености које су тако дуго биле скривене да се поуздано не може утврдити ко им је власник (скривено благо), својина су државе.

Налазач блага
Члан 176.
(1) Налазач блага је лице које скривено благо открије, трагајући за њим или случајно, сâмо или заједно са другим лицем, као и лице које благо прво опази односно које прво успостави физичку државину на њему (суналазачи).
(2) Ако једно лице благо пре опази а друго лице пре успостави физичку државину на њему, оба лица су суналазачи, а ако је поступање другог лица неспојиво са савесношћу, налазачем се сматра прво лице.
(3) Лице које је на основу радног, уговорног или другог правног односа дужно да учествује у тражењу скривеног блага, не сматра се налазачем.

Обавезе налазача
Члан 177.
Налазач дужан је да без одлагања пријави надлежном државном органу налаз скривеног блага као и да, до предаје овлашћеном лицу, предузме примерене мере за заштиту скривеног блага од оштећења и другог ризика.

Налазачка награда
Члан 178.
(1) Налазач и власник ствари у којој је благо скривено, имају право на награду у висини од по 33% вредности блага.
(2) Ако је исто лице налазач и власник ствари у којој је благо скривено, има право на награду у висини од 50% вредности блага.
(3) Ако је благо велике вредности, суд, према околностима случаја, може да смањи износ награде, али тако да није мања од 15% вредности блага.
(4) Суналазачи деле награду на једнаке делове.
(5) Лице које прећути налаз блага губи право на награду.

Налаз културног добра
Члан 179.
Ако скривено благо по одредбама закона представља културно добро, налазач има право на правично увећање налазачке награде из члана 178. овог законика, нарочито с обзиром на вредност пронађеног блага и његов општи значај као културног добра.

[banebeograd]

citat od avgvst

Da Bane ali ima i u toj odredbi zakona, nedorečenost koja glasi... ko iskopa "dobro koje uživa prethodnu zaštitu" mora da prijavi itd.. bla bla...
Koji su to predmeti i dobra koja uživaju prethodnu zaštitu? Mora onda biti negde spisak predmeta i dobara koji uživaju zaštitu!

evo da ne ostane sporno, odgovor na tvoje pitanje,
kao sto rekoh sve ima samo treba traziti....

3. Dobra koja uživaju prethodnu zaštitu
Član 27.
Prethodnu zaštitu na osnovu ovog zakona uživaju:
1) nekropole i lokaliteti s arheološkim, istorijskim, etnološkim ili prirodnjačkim sadržajem; stara jezgra gradova i naselja; graditeljski objekti, celine i delovi graditeljskih objekata s istorijskim ili arhitektonskim vrednostima; spomenici i spomen obeležja posvećeni značajnim događajima i ličnostima; kuće u kojima su rođene ili su u njima radile zaslužne i istaknute ličnosti zajedno sa stvarima koje su im pripadale; zgrade i mesta u prirodi vezani za značajne istorijske događaje;
2) spisi, kompjuterski, filmski ili video zapisi; slike u pokretu, tekstovi i snimci televizijskih programa, fotografski i fonografski snimci i na drugi način sastavljeni zapisi i dokumenti; knjige i kartoteke o evidenciji tih spisa, zapisi i dokumenti, tekstovi i snimci radio programa, kao i mikrofilmovi o njima, primljeni i nastali u radu državnih organa i organizacija, organa jedinica teritorijalne autonomije i lokalne samouprave, ustanova, drugih organizacija i verskih zajednica dok su od značaja za njihov tekući rad ili dok iz tog materijala nije izvršeno odabiranje arhivske građe u skladu s odredbama ovog zakona (dalje: registraturski materijal);
3) predmeti likovnih i primenjenih umetnosti, arheološki predmeti, etnografski i prirodnjački predmeti, novac, poštanske marke, odlikovanja, unikatni, retki ili istorijski značajni predmeti tehničke kulture, muzički instrumenti i drugi slični predmeti stariji od 50 godina; predmeti, knjige, dokumenti, pisma, rukopisi i drugi pisani i reprodukovani, odnosno filmski ili magnetski zapisi; slike u pokretu, fotografisani i fonografisani materijal koji se odnosi na istorijske događaje, kao i na rad istaknutih i zaslužnih ličnosti u svim oblastima društvenog života, bez obzira na vreme i mesto nastanka.
Vlada Republike Srbije može utvrditi i druge nepokretne i pokretne stvari koje uživaju prethodnu zaštitu.
Član 28.
Ko van organizovanog istraživanja iskopa iz zemlje, odnosno izvadi iz vode dobro koje uživa prethodnu zaštitu, dužan je da o tome odmah, a najkasnije u roku od 24 časa, obavesti nadležnu ustanovu zaštite kulturnih dobara i ministarstvo nadležno za unutrašnje poslove.
Nalazaču predmeta iz stava 1. ovog člana pripada novčana nagrada ako u otkrivanju stvari nisu korišćena sredstva budžeta.
Visinu nagrade iz stava 2. ovog člana utvrđuje ustanova zaštite kojoj se predmet daje na čuvanje.
Član 29.
Ustanova zaštite evidentira dobra koja uživaju prethodnu zaštitu.
Ustanova zaštite dužna je da u roku od 30 dana od dana evidentiranja nepokretnosti koja uživa prethodnu zaštitu o tome obavesti sopstvenika ili pravno lice koje koristi i upravlja njome, kao i opštinu.
Mere zaštite utvrđene ovim zakonom primenjuju se na nepokretnosti koje su evidentirane da uživaju prethodnu zaštitu.
Ustanova zaštite dužna je da u roku od dve godine utvrdi da li evidentirana nepokretnost ima spomenička svojstva i da u tom roku predloži utvrđivanje te nepokretnosti za kulturno dobro. Ukoliko evidentirana nepokretnost nije utvrđena za kulturno dobro u roku od tri godine od dana evidentiranja, na tu nepokretnost neće se primenjivati mere zaštite utvrđene ovim zakonom.