|
|
#231
18.10.2010, 20:39
|
||||
|
||||
|
Grga, znam da je ovako uprošćeno teško pisati, to je vrlina istinskih znalaca. Već sam ti napomenuo da velika većina ne razumije što je autor htio reći, zato nastavi ovim stilom, a knjigu piši na podnošljivom nivou.
Zahvaljujući Vladimiru Krstiću i njegovoj knjizi " Mala škola elektronike " ja sam s osam godina zagazio u te vode. Da nije bilo prvog genijalnog učitelja, vjerovatno nikada.  
|
|
#232
27.10.2010, 19:18
|
|||
|
|||
|
Opći potop
Što kaže stari pjesnik Heziod?
''Zeus je stvorio i treći, mjedeni, naraštaj ljudskog roda. Bili su okrutni, skloni ratovanju, gledali kako jedan drugom da napakoste, prezirali poljske radove, hranili se životinjskim mesom, bili su jako tvrdoglavi, a i tijelo im je bilo golemo, divovsko... Koliko god bili jaki i užasni dignuli su ruke jedni na druge, ali ipak, bili su preslabi protiv crne smrti koja ih je sa sunčanog svjetla odvlačila u jezovitu noć podzemnog svijeta''... Što piše Biblija: ''A kad se ljudi počeše množiti na Zemlji i kćeri im se rodiše, vidješe sinovi Božji, da su bile lijepe kćeri čovječje, i uzimali ih sebi za žene, koliko ih htjedoše''. Tada reče Gospod: "Duh moj neće više dugo ostati u ljudima; jer nisu više ništa drugo nego meso, a trajanje života njihova neka bude još samo sto i dvadeset godina." Po Bibliji: ''Onda, kada su se sinovi Božji ženili kćerima čovječjim, pa i kasnije još, i ove im rađale djecu, živjeli su divovi na Zemlji, gorostasi davnine, preslavni junaci. Kad Gospod vidje, da je pokvarenost ljudi na Zemlji bila velika i da je sve mišljenje i htijenje srca njihova svejednako išlo samo na zlo. Pokaja se Gospod, da je bio načinio ljude na Zemlji, i bio je dubok ožalošćen''. I reče Gospod: "Zbrisat ću s lica Zemlje, čovjeka i zvijeri, gmizavce i ptice u zraku, jer se kajem, što sam ih načinio." Samo Noa nađe milost u očima Gospodnjim. Tada reče Bog Noi: "Odlučio sam, kraj svima živim stvorenjima dolazi pred mene; jer je Zemlja puna zločina, i što ih čine; i evo, uništit ću ih zajedno sa Zemljom. Napravi sebi (plovni) kovčeg od smolastoga drveta gofera; načini pregratke u kovčegu i zasmoli ga iznutra i izvana! Ovako ćeš ga napraviti: trista lakata neka bude duljina kovčegu, pedeset lakata širina njegova i trideset lakata visina njegova! Napravi na kovčegu otvor a svjetlost i lakat mu odmjeri visine odozgor naokolo; stavi onda vrata kovčegu sa strane i načini u njemu donji, srednji i gornji kat! Jer evo: pustit ću potop na Zemlju, da istri****m sva bića pod nebom, što imaju u sebi dah života; sve, što živi na Zemlji neka izgine''! I Noa izvede sve onako, kako mu je bio zapovjedio Bog. Jednoga dana reče Gospod Noi: "Uđi u kovčeg s cijelom obitelji svojom; jer tebe samo nađoh pravedna pred sobom u svemu naraštaju ovom''! Po Bibliji: ''Nakon sedam dana prodriješe vode potopa na Zemlju. U godini šeststotoj života Noina, sedamnaesti dan drugoga mjeseca, taj dan prodriješe svi izvori velikog bezdana, i otvoriše se ustave nebeske. Dažd je padao na Zemlju četrdeset dana i četrdeset noći. Voda naraste i podiže se kovčeg, tako da je plovio nad Zemljom. Sve više nabuja voda i diže se visoko nad Zemlju, a kovčeg je plovio na vodi. Do tako silne visine nabuja voda na Zemlji, da su bila pokrivena sva visoka brda pod cijelim nebom. Voda se pope petnaest lakata visoko iznad brda, tako da su ona bila poplavljena. Tada pogiboše sva bića, što su se micala na Zemlji, ptice, stoka, zvijeri i sve, što gmiže po zemlji, a i svi ljudi. Sve, što je imalo u sebi dah života, sve, što je živjelo na suhu, pomrije. Ostade samo Noa i što je bilo s njim u kovčegu. Voda se na Zemlji i dalje penjala još sto i pedeset dana. Tada se Bog spomenu Noe i svih zvijeri i sve stoke, što su bili s njim u kovčegu, pa pusti da puhne vjetar na Zemlju, tako da je voda opadala. Zatvoriše se izvori bezdana i ustave nebeske, i dažd s neba prestade. Voda je pomalo otjecala sa Zemlje, i nakon sto i pedeset dana opade. Sedamnaesti dan sedmoga mjeseca ustavi se kovčeg na gori araratskoj. Voda je onda dalje opadala do desetoga mjeseca. Prvi dan desetoga mjeseca pokazaše se vrhovi. Šest stotina prve godine, prvi dan prvoga mjeseca usahnuše vode na Zemlji; tada Noa otkri krov na kovčegu i pogleda, i vidje da se je površina Zemlje počela sušiti. I dvadeset i sedmi dan drugoga mjeseca bila je Zemlja suha. Tada Noa podiže Gospodu žrtvenik, uze po komad od svih čistih životinja i od svih čistih ptica i prinese na žrtveniku žrtvu paljenicu''. Kad omirisa Gospod miris ugodni, reče u sebi: "Nikada više neću prokleti Zemlje zbog ljudi; i makar je mišljenje srca čovječjega zlo od njegove mladosti, neću ipak više uništiti sva živa bića, kao što učinih. Od sada, dok bude Zemlje, neće više nestajati sjetve ni žetve, studeni ni vrućine, ljeta ni zime, dana ni noći." Da li je stari pjesnik Heziod upamtio tekst iz Biblije, ili se divovi pamte iz priča o njihovu postojanju i prenosila generacijski u narodu, nije toliko ni važno, ali arheologija nepobitno potvrđuje postojanje znatno viših i jačih ljudi od današnjih. Jedino se nikako ne može objasniti nestanak goleme količine vode poslije potopa. Skeptici čak i sumnjaju da se potop uopće dogodio, ali uporno na planini Ararat traže Noinu Arku. Neki očevici su je vidjeli, neki čak i bili u njoj, donijeli komade drveta od kojega je pravljena i čuvaju kao dragocijene suvenire... Turci uvjeravaju da su ulazna vrata džamije Aja Sofija napravljena od drveta skinutoga s Noinoga broda na Araratu... Jedan od turskih gastronomskih specijaliteta je i ''Noina juha''... A datuma 26. 04. 2010. godine stiže vijest: Skupina kineskih i turskih istraživača objavila je da su na vrhu 4.000 metara visoke planine Ararat u Turskoj otkrili ostatke broda za koji vjeruje da je Noina arka. Pronašli su ostatke drvene strukture koju su, kako tvrde, ispitali izotopom ugljika 14 i ustanovili starost 4.800 godina, dakle iz pretpostavljenog razdoblja općeg potopa. "Nismo 100 posto sigurni da se radi o arci, ali smo sigurni 99,99 posto"- izjavio je Yeun Wing-Cheung, kineski redatelj dokumentarnih filmova iz Hong Konga. Drvena struktura sadrži više odjeljaka od kojih su neki opremljeni drvenim gredama i ondje su vjerojatno bile smještene životinje, tvrdi Yeung, jedan od 15-člane ekipe nazvane Noah's Ark Ministries International. Ekipa je isključila mogućnost da je to mjesto bilo nastanjeno ljudima, jer nema tragova ljudske prisutnosti na visini većoj od 3.500 metara. Turski lokalni dužnosnici zatražit će od vlade da UNESCO-u upute zahtjev za upisom regije na popis "svjetske baštine". Kakva bi ovo zenzacija mogla biti ako je vijest istinita!? Dakle, prema Bibliji, Bog je izazvao opći potop kako bi zemlju oprao od grijeha, a Noi je naredio da sagradi brod i u njega smjesti po jedan primjerak od svake vrste živih bića. Kada se voda izazvana općim potopom povukla, arka je bila na suhom... i vjeruje se upravo na planini Ararat. Gledano iz visine nije teško zaključiti da je eventualni visoki vodeni val mogao donijeti Arku na ovo brdo... Čudan i pravilan oblik ove stijene, na četiri kilometra visine, snimljen ja u više navrata zadnjih desetljeća. Uvjerljivo podsjeća na brod(?)... Unutrašnjost ''broda'' po svoj prilici ukazuje na ''crno smolasto drvo'' obloženo smolom...
|
|
#233
28.10.2010, 01:23
|
||||
|
||||
|
Citat:
|
|
#235
03.11.2010, 19:39
|
|||
|
|||
|
Misterij vode u potopu
U Bibliji nije jasno napisano odakle je voda došla i kuda je nestala. Spominju se samo ''izvori velikog bezdana'' i ''ustave nebeske'', a da li se ovaj potop zaista dogodio, mišljenja su oprečna. Biblija kaže da jeste i ne smije se sumnjati u istinitost zapisa.
''Nakon sedam dana prodriješe vode potopa na zemlju. U godini šeststotoj života Noina, sedamnaesti dan drugoga mjeseca, prodriješe svi izvori velikog bezdana, i otvoriše se ustave nebeske. Dažd je padao na zemlju četrdeset dana i četrdeset noći. Voda naraste i podiže se kovčeg, tako da je plovio nad zemljom. Sve više nabuja voda i diže se visoko, a kovčeg je plovio na vodi. Do tako silne visine nabuja voda na zemlji, da su bila pokrivena sva visoka brda pod cijelim nebom. Voda se pope petnaest lakata visoko iznad brda, tako da su ona bila poplavljena''. Dobro, sada znamo odakle je došla poplava, ali kuda je nestala sva ta golema vodena površina, eee, to je već misterij za kojega postoje razne teorije, kao naprimjer, u Zemljinom eteru nalazio se vodeni omotač koji se prosuo na tlu... Pa, voda je izašla iz dubina Zemlje... i vratila se nazad... Voda je poslije potopa isparila u svemir... Da je pao vodeni omotač oko Zemlje, nazad se sigurno nije vratio, jer ga tamo danas niti nema. Ako je voda isparila u svemir, zašto nije i iz sviju mora, oceana, jezera, rijeka? U dubinama Zemlje nema toliko vode jer bi se sigurno vratila na površinu barem kroz kratere aktivnih vulkana, ako nema drugih prolaza. Iz utrobe Zemlje mogu izaći samo nafta, plin i užarena volkanska lava... Naravno tu su i izvori slatke pitke vode... ''Zatvoriše se izvori bezdana i ustave nebeske, i dažd s neba prestade. Voda je pomalo otjecala sa zemlje, i nakon sto i pedeset dana opade. Sedamnaesti dan sedmoga mjeseca ustavi se kovčeg na gori araratskoj. Voda je onda dalje opadala do desetoga mjeseca. Prvi dan desetoga mjeseca pokazaše se vrhovi''. Gdje je ustvari nestala ta golema vodena površina?! Nigdje. Uopće nije nestala. Eno je na istom mjestu kao i prije potopa... Jasno je napisano ''da se zatvoriše izvori bezdana''. Kakav i koji bi to ''bezdan'' mogao biti? Gdje se nalazi? Postoji li još ovaj ''bezdan''? Pa naravno da postoji. Najveća mu je dubina oko jedanaest kilometara – na dnu Atlanskoga Oceana... Jedna freska crkve grada Coignieresu u Francuskoj stara je nekoliko stoljeća i prikazuje Nou u Arci s jasno vidljivom kometom u zraku. Otkuda je stari majstor nacrtao baš kometu, a Biblija piše o daždu i golemoj vodi? Možda to i nije bila kometa, već jedan od mnogobrojnih meteorita koji su ušli u Zemljinu atmosferu. Odakle su došli? Pa došli su u pratnji s najvećim meteoritom, koji je ostao ''zarobljen''u orbiti Zemlje, dok su manji usput sagorjeli u atmosferi, a veći komadi zabili su se u tlo. Danas su im tragovi jako lijepo uočljivi na mnogim mjestima u svijetu, kao naprimjer u Americi... Vjerovali ili ne, ali najviše kratera od meteora može se vidjeti upravo u BiH i Hrvatskoj. Ovo područje je jedinstveno i ne postoji ništa slično nigdje na svijetu. Odabrao sam samo ove dvije fotografije za usporedbu... Kada je eksplodirao Faeton bila je to univerzalna kataklizma. Naš Mjesec dio je ovoga planeta i Zemlja ga je ''zarobila'' u svojoj putanji. Dakle, Mjesec je najveći meteorit kojega sam već pomenuo.Taj dan na našem planetu počeo je biblijski opći potop... Mjesec ulazi u orbitu Zemlje... i šta se tada događa? Zemlji se naglo mijenja kut nagiba (obratnice) na 23.5 stupnjeva. Naš planet se tako snažno zaljuljao da su se izlile sve vode oceana, mora, jezera i rijeka. Stvorio se golemi plimni val visok nekoliko kilometara i preplavio cijelu zemaljsku kuglu. Po legendi nekih starih naroda bio je to dan kada je sunce stajalo na jednome mjestu. Hopi Indijanci kažu da je jednom davno Sunce izašlo iz suprotnoga smjera od uobičajenoga – sa zapada... Samo na ovaj način i nikako drugačije voda je mogla nositi Nojevu Arku. Čak i danas Mjesec na nekim područjima Zemlje uzrokuje rezliku plime i oseke u visini i do dvanaest metara. ''Dažd je padao na Zemlju četrdeset dana i četrdeset noći''... ''Voda se na Zemlji i dalje penjala još sto i pedeset dana''... ''Tada se Bog spomenu Noe i svih zvijeri i sve stoke, što su bili s njim u kovčegu, pa pusti da puhne vjetar na Zemlju, tako da je voda opadala. Zatvoriše se izvori bezdana i ustave nebeske, i dažd s neba prestade. Voda je pomalo otjecala sa Zemlje, i nakon sto i pedeset dana opade''... Mjesec je sa sobom dovukao mnoštvo sitnijeg otpadnog materijala i meteora, koji su četrdeset dana padali u Zemljinu atmosferu i ostavljali duboke tragove. Plimni val harao je još sto pedeset dana, a onda se Mjesec stabilizirao u orbiti oko Zemlje pa se vode počele povlačiti onamo odakle je i došla, osim što se pejzaž u cijelom svijetu drastično promijenio. Dodatno je produbljen veliki kanjon na rijeci Colorado, Nivo vode u svim svjetskim morima i oceanima spustio se za dodatnih dvadesetak, pa možda i više metara. Nestalo je Planinskoga i Kvarnerskoga zaljeva gdje su uplovili Argonauti, zauvijek je presušilo Panonsko More, zamuljeni su visočki i južnoamerički piramidalni kompleksi, formirala se pješčana plaža Bol na otoku Braču... Dokazi su vidljivi na sve strane svijeta.
|
|
#236
04.11.2010, 00:52
|
||||
|
||||
|
Dragi kolega, tvoja teorija je dobro polazište, nemoj se oslanjati na biblijsku dataciju određenih zbivanja i razvoj istih. Ovaj dio priče slobodno stavi milijune godina unazad. Starost fosila iz Panonskog mora i kasnijeg jezera su znanstveno datirani.
Darwin i njegov majmun su se uflokili, onako na pamet. Ebiga, izgleda da je stvarno teško prijeći s mučenice na vodu i s benzina na elektriku.
|
|
#237
09.11.2010, 19:53
|
|||
|
|||
|
Vremenski razmak kataklizmi
Mislim da je moguće izračunati kada je eksplodirao Faeton i vrijeme putovanja Mjeseca do Zemljine orbite. Opet ću se koristiti fotografijom na kojoj se dobro vidi što se događalo zadnjih desetak tisuća godina. Ako je običnome laiku (meni) u potpunosti jasan redoslijed događaja, onda bi se stručnjaci za ova područja mogli malo potruditi i vremenski, s vrlo malom tolerancijom pogreške, proračunati optički vidljivu teoriju...
Za postojanja svih planeta (zajedno s Faetonom) more je bilo do visine (1) i to kod najvišega vodostaja, onda kada je naše Sunce bilo visoko na sjevernoj polukugli do (slučajno pretpostavljenih) 33.5 stupnja, te pržilo i topilo led po Sjevernom Polu i Grenlandu. Kod južnoga solsticija voda se spuštala dvadesetak metara niže, sudeći od oka i gledajući siluetu usamljenog penjača na stijeni (označen strelicom). Nestalo je Faetona pa se voda za vrijeme južnoga solsticija dodatno snizila. Nivo se održavao između oznake 2, (u visini penjača na stijenu) i 3 (tamo gdje je početak stijene tamne boje). Kada je Zemljina gravitacija zarobila Mjesec obratnica se spustila na današnjih 23,5 stupnja, a nivo vode možda i stotinjak metara niži nego sada (od tamne stijene u dubinu mora). Po oštećenju stijena od udaraca valova (2. nivo) Mjesec je prema Zemlji mogao putovati možda oko tisuću godina, u Zemljinu orbitu ući oko dvije tisuće i osamsto godina prije Krista, taman toliko''daleko'' u prošlosti da je kod ljudi ostao upamćen i zapisan. Smion zaključak... hm... dok će sada netko sigurno sada reći da sam blesav... Prije nego me optužite dobro razmotrite oštećenja stijene na drugom nivou, kada je nestao Faeton. Što se prvo primjeti - osim da je voda bila niža najmanje dvadeset metara? Pogledajte eroziju na drugom nivou. Vrlo je mala i jasno govori da nije prošlo puno vremena od kako je Mjesec izašao iz pojasa asteroida između Marsa i Jupitera, ušao u Zemljinu orbitu, te dodatno spustio vodu možda čak i stotinjak metara. Nemojte gledati današnju razinu mora, već se vratimo dvije do tri tisuće godina u povijest kada je trajalo rimsko kraljevstvo, stolovala zadnja egipatska kraljica Kleopatra... Ili kada se ratovalo pod Trojom... Od tih vremena nije prošlo puno godina. Erozija ove stijene na Malti (3) danas je veća i dublja nego kada je Sunčev sustav bio onakav kakvog ga je Bog i stvorio. Kakvi pusti milijuni godina od kada su nestali dinosauri? Ovdje ja dokaz da je Zemlja jako mlada. U potpunosti možemo vjerovati biblijskim istinama jer su ih upamtile i zapisale osobe s odličnim sjećanjem na ova vremena. Ali... Što pametno zaključiti kada današnji znanstvenici sa sigurnošću znaju da se naš Mjesec udaljava od Zemlje... i nemaju pojma zbog čega. Mjesečeva orbita se širi i Mjesec se udaljava od Zemlje. To je razlog zašto dolazi do plime i oseke - efekat poznat oduvijek, no, precizni rezultat ipak pokazuje da se Mjesec udaljava oko četiri centimetra godišnje. Kako se u tome slučaju izmjenjuju plima i oseka? Mijenja li se Zemljina obratnica? Kako to tumači Kent Hovind: "Mjesec se kreće oko Zemlje i odlazi dalje od nje. Ostavlja nas godišnje za par centimetara. Svaki dan je sve dalje. A to znači da je nekad bio bliže Zemlji. A ako približite Mjesec Zemlji, dolazimo do problema jer je Mjesec uzrok morskim mijenama. Ako je Mjesec bliže, mijene su jače. Postoji zakon nazivom "The inverse Square law". Ako dovedete Mjesec na 1/3 udaljenosti od Zemlje, sila privlačenja izmedu dviju planeta bit će 9 puta jača. Uključite li matematiku, vidjet ćete da bi prije 1.4 milijarde godina Mjesec gotovo dodirivao Zemlju. Taj dokaz govori o starosti Zemlje i Mjeseca od max. 1.2 milijarde godina." Ogledalo, koje su na površini Mjeseca postavili astronauti Apolla 11, jedini je dio Apollo misija koji još uvijek šalje podatke na Zemlju. Mjerenje vremena koje treba laserskom snopu da dođe od Zemlje do tog ogledala i natrag omogućuje mjerenje udaljenosti Zemlja-Mjesec. Ta su mjerenja toliko precizna (pogreška je svega nekoliko centimetara) da se koriste za ispitivanje teorije relativnosti i djelovanja gravitacije na gravitacijsku energiju. Ona nam otkrivaju i da se Mjesec neprestano udaljava od Zemlje brzinom od 3.8 cm godišnje. Ona takoder omogućuju određivanje ukupne mase sustava Zemlja-Mjesec s preciznošću većom od milijuntninke postotka. Prema svim dokazima o udaljavanju Mjeseca od Zemlje možemo vidjeti da se Mjesec od Zemlje udaljava oko 38mm kroz godinu dana. Što to znači? Prihvaćena teorija govori o starosti Zemlje od 4.6 milijardi godina, no, s obzirom na to da nas Mjesec ostavlja, odlazi od nas, mnogi znanstvenici su došli do izračuna da je prema toj tvrdnji Zemlja mogla biti stara maksimum 1.4 milijarde godina. Sve što bi se dešavalo prije tog vremena bilo bi pogubno za našu planetu. Jason Lisle, Ph.D. je vršio ozbiljna istraživanja u vezi s udaljavanjem Mjeseca kao i s posljedicama istog. Planet Zemlja kao i njezin satelit Mjesec izgledaju vrlo mladoliko, što zorno potvrđuje i Biblija da Mjesec nije stariji od 7000 godina. "Nebesa slavu Božju kazuju, naviješta svod nebeski djelo ruku njegovih." (Psalam 19:1) Neki znanstvenici tvrde kako se Mjesec možda smanjuje, a zaključili su to proučavajući fotografije koje je na Zemlju poslala letjelica koja se nalazi u mjesečevoj orbiti. Na fotografijama su uočljive zavojite linije stijena za koje se čini da su nagurane zbog smanjivanja površine Mjeseca u posljednjih milijardu godina. "Ovo je prvi dokaz da se Mjesec smanjio te da se možda još uvijek smanjuje", izjavio je Michael Wargo, Nasin šef istraživanja o Mjesecu dodajući kako je to smanjivanje još uvijek neprimjetno sa Zemlje. Prema izračunu u posljednjih milijardu godina promjer Mjeseca smanjio se za najmanje 90 metara. Thomas R. Wattes, geologa sa Smithsonian instituta u Washingtonu kaže da Mjesec nije mrtvo tijelo na nebu kako mnogi ljudi misle, već je tektonski aktivan čak i danas. Nagibi i kosine na njemu formirali su se sigurno prije 100 milijuna godina, a možda se i danas formiraju. Dolazi i do tzv. ''globalnog zatopljenja'' što se znanstveno tumači da su krivci stanovnici Zemlje zbog prekomjernog stvaranja i u atmosferu ispuštanja raznih plinova koji opet uzrokuju efekat ''staklenika''... Ne želim komentirati ovakve izjave poznatih svjetskih ''znanstvenika''. Mislim da je savršeno jasno šta se događa. Mjesec se udaljava zato što ga je zemlja zarobila u svoju orbitu, a sada mu njena gravitacija služi kao ''opruga'' da ga izbaci iz orbite i dodatno ubrza, slično kao što neki planeti ubrzavaju umjetne satelite poslane s ove iste Zemlje... Komplicirano? Ne vjerujem. Dovoljno je samo malo drugačije poslagati kockice i sve je prilično jasnije... Kada konačno ode Mjesec vratit će se, naravno, i ''moje'' Panonsko More... garantirano...
|
|
#240
09.11.2010, 21:21
|
|||
|
|||
|
Nisam dobro rastumačio događaje i brojeve na ovoj stijeni... Oprostite, ali evo pojašnjenje.
Za vrijeme Faetona voda je rasla između broja 1 i 3. Kada je ovaj planet ''eksplodirao'' nivo vode se mijenjao izmeđi 2 i 3. Stiže Mjesec pa voda opada ispod broja 3 (npr. do dubine za vrijeme staroga Rima pa i prije, što je valjda jasno svima zaljubljenicima u arheologiju). Na visinu vode sada su utjecali samo plima i oseka, te podizanje ove iste vode zbog popunjavanja morskoga dna raznim sedimentnim materijalima pridošlih s kopna...
|
 |
|
|
Slične teme
|
||||
| TEMA | Autor | Forum | odgovora | zadnji prilog |
| Koga postaviti z amoderatora u forumu "Mjesto za razmjenu"? | Vumi | Kako? | 10 | 14.12.2007 19:17 |
| "Tamo preko Vrbasa"-Tomo Maric | x_lav | Zanimljivosti | 1 | 13.11.2005 20:40 |
| "Garrett GTI-2500 "Supreme Pro 4" | DINIC | Vrste i namjena | 12 | 06.02.2005 03:30 |
| Ako moze jos jedna mala pomoc"Quattro MP" | DINIC | Vrste i namjena | 1 | 03.12.2004 20:54 |
