emisija

Evo procitah ovu temu do kraja, pa ne mogu a da ne prokomentarisem. Do sada sam mislio da je osnovna stvar kada krenes u ovaj hobi da procackas krivicni zakon i zakon o kulturnim dobrima, a ono izgleda da ovde treba da pocnemo od teme sta je arheolosko nalaziste. Mislim da pre nego sto izadjete na teren ne bi bilo lose da procitate osnovno, zakon o kulturnim dobrima i malo oko onih clanova sto je napisao Bane. Pa ljudi, to vam je kao da vozite auto a neznate ni jedan znak pored puta. Tvrdite vi sta hocete, ali Bane je ipak u pravu. Ono sto je za nas dobro je to sto zakon ipak ima rupa tako da mozemo da se vadimo, pod uslovom da nismo na oznacenom i ogradjenom arheoloskom nalazistu. Tu nas ne vade ni kozne gace. Imao sam susret sa policijom na terenu, i mogu vam reci da ishod susreta zavisi od toga koliko pandur poznaje ovu materiju. Mozda ce vas pustiti kao mene, ili ce vam privremeno oduzeti detektor uz pretnju podnosenja prijave. Jedini pravi odgovor: izgubio sam u lovu ili setnji ogrlicu, narukvicu, sat i tako to a vrlo mi je vazna uspomena, i mogu se zakleti da mi je bas ovde negde ispala. Koliko mi je vredna uspomena vidi se po tome sto sam kupio ovu spravu sto pisti da je nadjem, normalno ne pominjete rec detektor. A na pitanja koja ce vam on postaviti odgovarate: sta rekoste, ar arhe aaaa arheologija. Aaaaa to vam je ono sto kopaju kosti od mamuta. Pobogu, nemam ja pojma o tim slonovima. Mogu da se zakunem da ih ovde nema. Malo sale, naravno. Ozbiljno, nemojte tumaciti zakon kako se vama svidja. Ali, ovu moju salu upamtite, mozda ce vam stvarno nekada trebati na terenu. Ih, ala sam se ja raskenjaooooo.

[avgvst]

Niko ne spori to da je Bane u pravu...
Samo bi na m lepše bilo da su zakoni malo naklonjeniji nama, koji se bavimo istinski, ovim hobijem i ne radimo one stvari koje smo toliko puta spomiljali kao negativne. ...
Da alexx to je ekstra priča i extra primer kako se ponašati kada si na terenu. I odma baciti ako ima išta od arheo nalaza....
Ali ipak onda po zakonu ni to nije prekršaj jer piše da u roku od 24h treba prijaviti , a nije prošlo 24h!
Sve u svemu i generalno gledano, kako zakoni glase i kolikosu nam (ne)naklonjeni.... mi sasvim dobro prolazimo na terenima!

[banebeograd]

svi bi mi voleli da ovde postoji zakon kao onaj u engleskoj,
pa lepo sve sto nadjes tras u muzej,
oni to pregledaju , ociste , zastite, i stave u zbirku koju svi vide, a tebi kao nalazacu isplate TRZISNU cenu tog artefakta,
jos tamo negde napisu i tvoje ime kao osobe koje je muzeju ustupila tako nesto.

nazalost to kod nas nije tako,
ali kad vec nije tako i svi to znamo, onda treba da se dovijamo i na sve nacine pokusamo da dve zaracene opcije, "pitome" arheologe i "divlje" tragace na neki nacin izmirimo ili bar priblizimo .

muzeji nisu konc logori niti su kustosi dzelati, tamo postoje kao i svugde i sjajne osobe koji su spremne da na sve dozvoljene nacine izadju u susret zainteresovanim licima ,
barem sam ja imao srecu da i takve upoznam
jedan od takvih mi je cak i pojasnio kako rade neki modeli detektora sa kojima nisam imao iskustva a sa kojima je on bio veoma blizak.

najjednostavniji nacin, za pocetak je da sve ono sto se nadje a sto recimo tebi kao tragacu ili "kolekcionaru" nije zanimljivo odneses u lokalni muzej.
pa tamo lepo sa kustosom nadleznog odeljenja prozboris po neku rec, upoznas se, naucis od njega nesto novo, kupis neku zanimljivu knjizicu koju oni izdaju i slicno,
s vremenom a zbog druzenja sa ekipom koja tamo radi ne sumljam da ces u muzej odneti i nesto sto bas nije bezvredno u materijalnom smislu i siguran sam da ces se zbog toga osecati jos bolje jer na taj nacin postajes deo i jednog drugog sistema vrednosti prisutan iza zidina muzeja .

na taj nacin se cinom dobre volje uspostavlja prava saradnja iz koje moze vremenom mnogo toga da se rodi.
ipak su arheolozi i muzeji depoi znanja i iskustva, mozda se desi i neki put da se nasa i njihova znanja , iskustva ali i zelje i ne podudaraju,
ali najbitnije je rekoh da se pocne sa sirenjem pozitivne energije medju nama
pri tome, kad imate sve te kontakte sa lokalcima, ako se i desi neki incident na terenu ili u povratku sa terena,
vi uvek mozete da se pozovete na zakon i svoja legitimna 24 sata da pronalaske odnesete u muzej sto ste i inace vec mnogo puta ranije cinili
a sto mozete i dokazati najobicnijim pozivom u muzej

Hebiga...Pa ako mislite da su poneki od policajaca glupi...grdno se varate.
Verujte da sve znaju, sta ko redi i cime se bavi a i dobro su upoznati zadnjih godina sa nasim hobijem. Vecina njih nece da se zaebava sa silnom papirologijom kad nalete a tragaca. Vecinom izlaze po pozivu ako neko prijavi da neko mlatara detektorom po njivi. Ovakim pisanjem da su oni glupi ili neznalice samo se ide na stetu ostalim kolegama. Verujem da nema stanice gde nema bar jedan detektor u depou.

[eclipse4]

citat od Alexx

.......Ono sto je za nas dobro je to sto zakon ipak ima rupa tako da mozemo da se vadimo, pod uslovom da nismo na oznacenom i ogradjenom arheoloskom nalazistu........

ta rupa ili rupe koje pominjes ce biti popunjena i pre no sto krocis u sudnicu,i to ce biti bas lepo i elegantno popunjena sa slatkim kremom od gore
jer pre sudjenja neko cita sve to i sprema ti tuzbu,a najgore je to sto uglavnom u svakom zakonu posle clana tog i tog i tcke te i te,stoji nesto poput "menja se","dopunjuje se" ili tako nsto da ne ispadne da lupam,uglavnom,ako im je cef nakacice ti nesto za vrat i to je.

citat od Alexx

..... Imao sam susret sa policijom na terenu, i mogu vam reci da ishod susreta zavisi od toga koliko pandur poznaje ovu materiju......

to je isto kao da si rekao da te policija zatice kako obijas auto a ti mu kazes da je to tvoj auto i on te pusti,jer on zapravo nezna dal je to tvoj auto ili nije,jer su ti dokumeta ostala kuci.
nema on sta da poznaje i nepoznaje materiju,sud poznaje materiju,on je tu samo da te privede ako je po pozivu ili da te opet privede jer tako hoce iz meraka ili da te pusti ako ga zabole sta radis a nije po prijavi,tj ako je covek na svom mestu.
sta si ocekivao da ce nekog da veze za drvo dok zove u stanicu,da opise situaciju u detalj pa ce posle iz stanice dobiti dgovor sta dalje?ili ce po njivi da se raspravljaju sa tobom i da ti tu i sude?.....jok oni dolaze dvojica i jedan i drugi su i policajci i svedoci. a na sudu se tebi najverovatnije ni nece tebi obracati,kao ni ti njima jer sud resava sve ne policija.oni samo sprovode zakon a drugi ti pecate sudbinu.

citat od Alexx

Mozda ce vas pustiti kao mene, ili ce vam privremeno oduzeti detektor uz pretnju podnosenja prijave.

detektor ce svakako biti oduzet,dok se ne ustanovi sta si uradio,a oduzimaju ti ga s razlogom da ne bi mogao slucajno u medjuvremenu dok se branis sa slobode da nestane,polomi,izgub i i samim time ostanu bez orudja sa kojim je izvrseno krivicno delo.
i veruj mi to nije pretnja podnosenja prijave jer ako ispunjavas uslove za kandidaturu prekrsioca zakona prijava (poziv) ti polako stigne na kucnu adresu.

citat od Alexx

Jedini pravi odgovor: izgubio sam u lovu ili setnji ogrlicu, narukvicu, sat i tako to a vrlo mi je vazna uspomena, i mogu se zakleti da mi je bas ovde negde ispala. Koliko mi je vredna uspomena vidi se po tome sto sam kupio ovu spravu sto pisti da je nadjem, normalno ne pominjete rec detektor.

jedini pravi odgovor koji si ti ponudio verovatno znaju i pticice na grani,a oni su se sigurno naslusali upravo takvog odgovora od svakog koga su zatekli sa detektorom u ruke,naravno treba izbegavati reci da vam je cilj bio potraga za novcicima,samo,dokaz ni materijal ce uvek biti u dzepovima,sem ako nisi nista nasao do njihovog dolaska,i jedino ce to bii olaksavajuca okolnost,drugih nem.
tako da te price o lancicima,satovima i dugmicicima okacis macku o rep,sto se ticu da ti veruju,ali je ipak bolja nego da kazes da trazis bas to sto trazis.

citat od Alexx

A na pitanja koja ce vam on postaviti odgovarate: sta rekoste, ar arhe aaaa arheologija. Aaaaa to vam je ono sto kopaju kosti od mamuta. Pobogu, nemam ja pojma o tim slonovima. Mogu da se zakunem da ih ovde nema. Malo sale, naravno. Ozbiljno, nemojte tumaciti zakon kako se vama svidja. Ali, ovu moju salu upamtite, mozda ce vam stvarno nekada trebati na terenu. Ih, ala sam se ja raskenjaooooo.

e vidis da sam te ja pukim slucajem zateko na terenu,a verujem i bilo koji drugi policajac i pocinjes da mi prodas ove fazone,i pravis budalu od sebe (NE MISLIM LICNO NA TEBE),a pritom pokusavas i od mene da pravis budalu,jer niko nije siso vesla nit je toliko malouman da bi pao na tu foru da neznas cime se bave arheolozi ili da se to sto drzis u ruke zove "sprava koja pisti" jer vise lici na neku indijansku napravu ili poglavicu nego na srpsku rec,ja bi se licno potrudio da te na sudu urnisu,naravno ako ima temelja za to

i za kraj posto stalno neke tenzije po forumu,ovo se ne odnosi na bilo kog nit na tebe medju njima,samo iznosim svoj stav misljenje i logiku.

[Daystrom]

Puno se piše, puno priča, puno vrti u krug, a ništa konkretno...

S vremena na vrijeme dobijem potrebu da se raspišem pošteno, ali nema smisla, tko će to pročitati uopće kad svatko ima svoje ideje i vizije...

Od vremena kad sam se pridružio forumu pa još nekih mjeseci kasnije ozbiljno sam istraživao sve kombinacije i europska te američka zakonodavstva vezana uz detektiranje u želji da složim jedan rad koji bi (možda) bio kakva početna točka za lobiranje (ali i oslonac zakonodavcu) i promjenu zakona (množina) kojim bi se detektiranje reguliralo.

Nažalost, od toga nije ništa zaživjelo.

Osim jednog zakona ili dva koji direktno reguliraju tematiku, uvijek imate još nekoliko velikih (općih - lex generalis) i nekoliko malih (posebnih - lex specialis) zakona koji su posredno povezani s tematikom.

Također, osim zakona, tu ulazi najvažnije od svega - sudski proces. Pratio sam ih nekoliko, isto tema za nekoliko stranica, ali to je najbitniji dio svega ovoga, nevezano što piše u zakonu ili šta kaže kakav policajac...

Sudska praksa, pravna znanost, čak i presedani mogu igrati ulogu u ovakvim stvarima upravo jer detektiranje nije kodificirano, pa svaki puta proces može biti drukčije rješen.

To što se pozivate na nekakav zakon pa ga svatko tumači kako ga volja, je isto kao da kažete da ste automehaničar i znate popraviti auto zato jer znate što su to kombinirke...

Nije u pitanju samo zakon, problematika je jako široka, rupa koliko ima, toliko i nema i jednostavno gdje god pokušate nešto "iskemijati", uvijek će se negdje naći nekakva "caka" i stvari se samo mogu komplicirati, ali uvijek se na prvu može protumačiti da ništa nije dozvoljeno od ovog što mi konkretno radimo...

Uostalom, ne vrijedi pozivanje na nikakve zakone, ako je recimo jasno propisano da sve što je 50 cm i dublje u zemlji pripada državi (navodno je za Srbiju ta dubina i manja, nekih 30-40 cm koliko sam čuo, ispravite ako griješim), pa ti onda dokaži da je bilo na površini, a detektor ti ima dubinu za neke stvari i skoro 1 metar... Ako i dokažeš (a ne možeš), nemaš pravo zadržavanja predmeta od povjesnog značaja, pa si na istom.

Ista stvar je i da vam naprave pretres kuće ili stana ili kakve prostorije gdje držite to. Bez porijekla imovine ste gotovi, bilo jer je nalaz kao od "prijatelja" ili neki drugi...

Kao što rekoh, komplicirana tema... To što policija kod vas ne radi svoj posao je nešto na čemu trebate biti sretni, a ne onda koristiti to pa im mahati s detektorom pred facom...

Dakle, summa summarum, ako vas policajac želi uhititi, napravit će to i imat će osnove za to... Što će na sudu biti je druga priča, ali mislim da je važnije činjenica da ćete vjerojatno ostati bez detektora i opreme, a da ne pričam o nalazima koje nikada više nećete vidjeti... Pitanje je samo, je li to vrijedno vašeg potencijalnog pametovanja s policijom?

Hrvatko pravosuđe i uprava su u rasulu, ali kad čujem da neko tamo društvo po Srbiji izdaje nekakve iskaznice pa na sebe uzimaju zakonodavne ovlasti i određuju tko što može raditi i "istraživati", onda vidim da je cijela Srbija u malo većem rasulu ipak...

Svašta sam natrkeljao, ako nekoga šta detaljnije zanima, neka kaže pa ću pokušati opet malo natrkeljati!

Živjeli!

Odgovor za eclipsea, bez sto neko rece da dizemo tenzije, ipak se svi mi bavimo istim hobijem, i ovo bi trebalo da bude samo jos jedna diskusija, i, normalno je da necemo svi imati ista misljenja. Isao sam na teren, i isao onako od njive do njive nista odredjeno. Nedaleko od mene jedan lik u vinogradu, i nisam ni obracao paznju na njega. Medjutim, on pozove vlasnika njive u kojoj smo bili. Ovaj dodje i pocne sa pricom da su tu nasli zlatnik i tako to, i da kao mi sigurno imamo neku mapu kada smo dosli u njegovu njivu, i pozove policiju. Policija dodje, pita sta mi radimo, trazimo i tako to. Posto je tu bio i lik kome je kuca nedaleko odatle, mi kazemo, posto smo bili dvojica sa detektorima, da nas je on pozvao da potrazimo nesto sto je ovaj lik izgubio. Policija nas pita u kom svojstvu istrazujemo. Mi pokazemo, da nekazem sta i kako, jer ce se opet pokrenuti razne diskusije. Policajac kaze da je upoznat sa tim i da sto se njega tice nema nikakve povrede zakona za bilo kakve prijave, sem ako on, kao vlasnik njive ne zeli da nas tuzi. Vlasnik njive je rekao da nece, policajac pitao da necemo da se svadjamo, potucemo i tako to sa vlasnikom njive, nasta smo se mi nasmejali, rukovali sa vlasnikom, policija otisla i to je to. Ali, drugi slucaj moj rodjak u gepeku auta imao detektor. Policija ga zaustavi na medjuopstinskom putu, kaze da otvori gepek, vidi detektor i isti mu privremeno oduzme. Rodjak je posle par dana otisao u Svajcarsku, a ja se jebavao vise od mesec dana da ga povratim. Kada sam uspeo da ga povratim, bio je prljav, znaci vidi se da ga je neko koristio u medjuvremenu. Toliko o tvojoj prici da svaki policajac zna sta mu je ciniti. Ako je kako ti kazes, zasto meni na teren nisu oduzeli, a rodjaku iz auta uzeli? Sto se tice tvog ostalog pisanja, nije bitno da li on zna sta ti radis ili ne, bitno je ono sto si izjavio, na sudu postoje advokati koji ce ostalo dokazivati, nije ovo druze Irak pa se strelja kada neko to pozeli. Znas da su lika uhvatili na arheoloskom nalazistu, i da ga je advokat ladno izvukao bez kazne jer teren nije adekvatno obelezen, ipak smo mi koliko toliko pravna drzava. Za dva apsolutno ista ubistva neko robija dvadeset a neko pet godina, zavisi kakve advokate si angazovao. Lik koga poznajem je u celo overio pistoljem lika i to u kuci zrtve, i dobio sest godina, pet odlezao i to je to, a za takvo ubistvo neko robija i dvadeset.

Član 12

Dobro koje uživa prethodnu zaštitu, a nalazi se u zemlji ili vodi, ili je izvađeno iz zemlje ili vode, u državnoj je svojini.

Član 14

Kulturna dobra u državnoj svojini mogu se otuđiti pod uslovima utvrđenim zakonom.

Na kulturnom dobru u državnoj svojini ne može se održajem steći pravo svojine.

Član 17

Delatnost arheoloških iskopavanja i istraživanja mogu obavljati ustanove zaštite, u skladu s odredbama ovog zakona.

Član 28

Ko van organizovanog istraživanja iskopa iz zemlje, odnosno izvadi iz vode dobro koje uživa prethodnu zaštitu, dužan je da o tome odmah, a najkasnije u roku od 24 časa, obavesti nadležnu ustanovu zaštite kulturnih dobara i ministarstvo nadležno za unutrašnje poslove.

Nalazaču predmeta iz stava 1. ovog člana pripada novčana nagrada ako u otkrivanju stvari nisu korišćena sredstva budžeta.

Visinu nagrade iz stava 2. ovog člana utvrđuje ustanova zaštite kojoj se predmet daje na čuvanje.
Ovo je izvuceno iz zakona o kulturnim dobrima koja se ticu nas hobi istrazivaca. To u vezi predaje predmeta u policiju u roku od 24 sata se odnosi na situaciju ako neko nesto iskopa iz zemlje a uziva zastitu drzave. Za nas sa detektorima na terenu, pogotovo ako poslusa eclipsea pa lepo kaze ja kopam arheoloske predmete iz zemlje i prodajem ih u Srbiji i inostranstvu , vaze oni zakoni koje je Bane napisao a pocinju sa: ko se neovlasceno bavi arheoloskim iskopavanjima itd itd. Zato druze eclipse, bolje je policajca praviti na budalu i pustiti da sisa vesla nego mu reci da se bavis arheoloskim iskopavanjima, jer na sudu ti se sudi kako za ono sto si ucinio tako i za ono sto si rekao. Sto bi rekli ameri: sve sto kazete moze se na sudu koristiti protiv vas.